Tópico: Kyokushin x Shotokan/etc

[fran]

Samurai,
Ben Hur e Susete, repito...atletas de primeira e seres humanos de primeira com louvor. O Eduardo é filho da Sensei Susete, garoto ainda já é campeão Brasileiro e Pan Americano, se continuar treinando forte provavel candidado a campeão mundial.
Cap. Conte Lopes eu conheci mas foi muito no início da minha carreira e quase no final da carreira militar dele.
Seu pai trabalhou numa boa época da Tobias Aguiar, complicada mas era muito bom.

[samurai]

Ele era desde a antiga guarda civil.

O pessoal da Penha sempre me tratou muito bem, é uma boa referencia do kyokushin.

OSS

[fran]

Samurai, eu sou um pouquinho mais jovem....ufa....
O kyokushim é uma boa familia..que como em toda familia existem exceções...o pessoal da antiga é sempre mais confiável, pois já passaram da fase de fazer besteiras, existem alguns garotos que denigrem a imagem mas o tempo vai cuidar deles.

[Hapli-Komo-Leu]

Olá Samuca!

O Conte Lopes é um cara legal mesmo.
Só voto nesse cara.
Eu o conheci há algum tempo no Canil da Força Publica,e fizemos uma certa amizade.
Legal saber que seu Pai teve um bom companheiro.
OSS! Hapli
Pedro

[Marcio-SP]

Fran,

Sou amigo-irmão do Renato Matsuda do Dojo da Liberdade.....

Já fui algumas vezes lá (tomar cerveja na padaria do lado) e já peguei umas baladas com o pessoal daí.....Para quem não conhece, são todos gente finíssimas!!!!! Podia qualquer dia, rolar uma integração Shotokan X Kyokushin!!!

PS: Só pra constar, Shotokan é bem melhor!!!!    

OSS!!!

[samurai]

É verdade Hapli, o cara é muto gente boa,só a bandidagem não acha isso  

OSS

[Maximus-Decimus]

Oss a todos..

Bom, meu primeiro post sério nesta comunidade, então vamos lá:


Não sei, se aqui seria o local mais apropriado para colocar essa opinião e depois este questionamento, mas quem puder, e quem tem experiência poderia me esclarecer essa dúvida:


Já acompanhei, muitas discussões sobre o o Shotokan e o Kyokushin, e gostaria de emitir uma opinião.

Em vários campeonatos de Kyokushin que já vi, nos vídeos, pela tv, pela net, nunca notei a presença de golpes como Gyaku-tsuki, kizame-tsuki,oi-tsuki, na verdade eu vejo é sempre é chutes como mawashi-geri, na região abaixo da cintura, kakato-geri para acertar a nuca do adversário ou qualquer outro lugar que pudesse nocauteá-lo.

As vezes, me dá a impressão de estar vendo uma luta de Tae-kwon-do mais truncada (eu serei apedrejado por isso, desculpem-me, mas é minha impressão)

Nestes vídeos que eu assisti, me dão uma cena dos caras ficam se empurrando trocando alguns chutes na região abaixo da cintura, enquanto os as técnicas de soco parecem ficar em segundo plano.

Agora para as perguntas que ficam são:

O Kyokushin, possui as técnicas de soco aparentadas com o Shotokan?

Se possui as mesmas técnicas de soco aparentadas com o Shotokan, pq não usam em seus torneios?

Se não as possui, como são as técnicas de soco no estilo Kyokushin?

Qual é o pq dessa movimentação dos lutadores do Kyoskuhin, de ficar dando uns socos aparentemente (eu digo aparentemente, nunca levei um soco de um lutador do kyokushin em campeonatos) sem efeito algum, praticamente em clinch, parecendo que na maioria do tempo estão os dois se empurrando mutuamente. Tem explicação o pq disso?

O propósito do Kyokushin, assim como o mestre Oyama falou, é de que a essência do Karate reside na luta, então por isso é permitido o contato, mas o contato é total, ou a área do rosto é respeitada não podendo ser alvos de socos, consideradas uma agressão mais direta do que um possível chute no rosto (embora que a perna possua mto mais musculatura). O meu entendimento está correto ou parcialmente correto, ou nada correto?.

Antes de mais nada, frise-bem, eu não quero, não irei desrespeitar em nada o estilo Karate Kyoukushin, contudo eu nunca tive esse estilo perto de mim, ou um professor deste estilo, tive contato com pessoas do Shotokan, do Shorin-ryu e do Wado-Ryu, por isso eu pediria se havesse alguém que treinasse Kyokushin, pudesse esclarecer minhas dúvidas.

Até mais!!!

[millenium]

Oss.


Eu também tenho uma impressão semelhante ao do Maximus quando assisti a videos de torneios de Kyokushin tive varias interpretações diferentes sendo que as que mas me chamaram a atenção foi:

Os Praticantes me pareceram lentos, porém resistentes, acredito que tive essa impressão por causa da diferença de estilo. mas tenho quase as mesmas dúvidas do Maximus.

A luta em si me pareceu um pouco trucada, dando a me parecer que a luta se definiria pela resistência ou seja quem ficar em pé depois de tanta porrada e quem vence.

Me parece que o Sr. Fran pratica o Kyokushim e desde que o mesmo disponha de tempo suficiente acredito que ele possa esclarecer estás dúvidas.

Gostaria de saber porque o Kyokushin e tão diferente dos outros estilos de Karatê?

[yama]

È só ver alguns Katas da Kyokushin e as diferenças ao menos nos Katas não são tão grandes com o respeito devido,que como já foi colocado por alguns autores aqui o Sensei Oyama tirou muita coisa de seus estudos no Shotokan -Goju- Shorin.Guardando-se as diferenças que foram colocadas pelo Mestre no seu entender para melhorar o que ele sabia.No fim as diferenças maiores é mais na competição, pois de resto é tudo empenho de cada um e olha que não sou praticante mas tenho admiração por aqueles que o fazem pois o esforço é o mesmo.Sr. Fran pode nos ajudar a compreender mais,e outros praticantes poderiam se colocar também.

Não esquecendo que a algum tempo atrás houve um grande lutador Kyokushin Suiço Andy R. que estava comendo todos os adversários na porrada,tudo que a regra é outra mas a pancada era bem ou muito eficiente,porque os caras iam para o chão mesmo.

Oss,
alberto/Santos.

[fran]

Bom Dia,
Neste forum existem grandes karatecas, onde predomina os adeptos do Shotokan.
Mas o Kyokushim , acho que pelo sucesso que alcançou sempre desperta a atenção e curiosidade.
Não sei se estarei a altura de poder resumir alguma coisa de interesse e resposta às indagações, mas no decorrer do dia tentarei.
No Kyokushin existem e existiram nesses anos passados muitos grandes lutadores que atingiram destaque por suas vitórias, primeiramente os japoneses, depois não necessariamente na ordem, os americamos, europeus em geral, russos  e os brasileiros que hoje sem duvida alguma encontram-se no topo, nem vou citar nomes para não cometer injustiça.
Porem, não só no Kyokushim em qualquer arte marcial, grande é o praticante que mesmo anônimo na midia e não vencedor nas competições está diariamente superando as suas limitações e caminhando no sentido de engrandecer a arte marcial do Karatê.

[yama]

Oss. Sr. Fran .
Alberto/Santos.

[Kaneda]

Conte Lopes.... rs

ninguem leu Rota 66?

[samurai]

Li sim, tenho o livro.

Na primeira semana que saiu o livro compre dei de presente ao meu Pai, em dois dias ele leu riu e disse que aquilo não nada o escritor não descobriu nada que não deixaram ele descobrir.


OSS

[Arivaldo]

Olá Pessoal,

Quem já leu os livros do Oyama karate vital etc., pode ver que os golpes e movimentos são os mesmos do shotokan, goju, etc apenas muda no quesito de shiai kumite já que as regras do  Kyokushim diferem dos estilos ditos tradiconais. Afinal ele usou o shotokan e goju como modelo para criar seu estilo.
Eu vi um video do Andy Hug (in memorian) contra um japa e na luta final depois de sucessivos empates eles puseram uma luva ai passou a valer soco no rosto e como continuou persistindo o empate o desempate se deu através  do tameshiwari. O Japa ganhou . Foi justo não sei dizer mas é a regra deles. Assim como a nossa regra não é perfeita !
Eu gostaria de ver praticantes do karate tradicional participar de torneios tipo kyokusin bem como ver o pessoal da kyokushin participar de torneio da tradicional ai sim teriamos como avaliar o tipo de torneio ideal.

Oss,

Ari

[fran]

Nunca houve tentativa de negar que Mas Oyama utilizou de seus conhecimentos em outros estilos para criar o Kyokushin.
Desculpe a analogia simploria mas espero que entendam o sentido da colocação, um matematico não desvenda uma nova equação sem ter aprendido antes as operações básicas de somar, dividir, subtrair e multiplicar...tudo na evolução é feito por meio da carga de conhecimento adquirido.
Mas é o que falei antes eu não entendi as colocações como uma forma de comparação e mesmo se for para comparar não quer dizer que preciso denegrir o Shotokan para falar sobre kyokushin e da mesma forma não preciso fazer o inverso.
No fundo o treinamento é arduo tanto em um como em outro.
Kihon - Kata - Kumite.
As competições é que são um caso a parte.
Competição de Kyokushin é $%&!.
Obs: Quase todo mundo fala em algum momento $%&! ou manda alguem se $%&!....achei legal usar esse termo xulo....é $%&!....não sou de falar palavrões...sou bem educado...só não vou lavar a boca com sabão porque não falei...só escrevi....então vou lavar as mãos.