Autor Tópico: Mestre Lacerda - o Mestre da Morte  (Lida 25819 vezes)

Offline Gustavo-RJ

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #15 Online: Junho 29, 2012, 13:40:21 »
Ele fo ialuno do Mehdi?

Ele é faixa preta do Mehdi e do Carlson tambem. Campeão carioca diversas vezes de Judo e JJ.
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Offline Bodhi

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #16 Online: Junho 29, 2012, 13:48:43 »
Em que ano foi a confusão com o Wallid mesmo...?

Na época, ouvi dizer que foi na escada do Mehdi, foi isso mesmo, ou foi no tatame ?
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心に空手道 Kokoro ni Karatedō

Offline julianoferreira

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #17 Online: Junho 29, 2012, 14:12:43 »
Tá... falar que o cara era bom é muita generosidade né? Podia ser duro, afinal tomou umas belas bifas do Igor e ficou em pé... mas pelo menos no vídeo mostra que ele não sabe o que tá fazendo ali... Sério mesmo.

Offline Alexander dos santos

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #18 Online: Junho 29, 2012, 15:04:56 »
Não é Juliano, ele é bom... mas o problema é que ele queria representar esse prego do Lacerda, aí tomou um vareio... mas ele tinha mais pra apresentar do que isso... e não se esqueça que nessa época, no MMA, nego tinha muito de querer representar uma arte e não misturar tudo, salvo Marco Ruas, e alguns outros...

Quanto ao Lacerda, vcs ficam puto com o cara... mas nossas vidas são mais divertidas por causa de caras como ele, Wander-lee, e outros... poxa... vcs são muito ranhetas...

Já pensou se agente só se reunisse para falar de coisa séria, agente ia ficar com os músculos faciais atrofiados...rsrsrsrsrs

Offline julianoferreira

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #19 Online: Junho 29, 2012, 15:35:28 »
Cara, na boa... bom aonde?
Ah, ele é bom de Judo, Jiu Jitsu... cadê o chão?

Só vi duas coisas, um russo (ou sei la o que) batendo, e o outro dando um samba do crioulo doido a cada porrada que leva...

Pode até ser bom de Jiu Jitsu, ter batido no Wallid... mas ali não mostrou nada...

Até pq se a idéia dele era representar o Yawara (arte marcial do Lacerda) nem deveria ter ido né... levava o russo pro chão, pq em pé não rolou.

Mas po, era bem mais legal quando os caras batiam sem luva e valia quase tudo né?

Offline BigBoy

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #20 Online: Junho 29, 2012, 19:00:54 »
Em que ano foi a confusão com o Wallid mesmo...?

Na época, ouvi dizer que foi na escada do Mehdi, foi isso mesmo, ou foi no tatame ?



   Não gosto de me meter em causos do Rio porque não vivi na época, mas já me metendo, hehehe, o papo da escada é o que rola. Turma do Carlson diz que o Wallid levou atraso porque foi 2 x 1 e o outro lado diz que um ficou meio que segurando a porta, o fluxo de pessoas, enquanto o Lacerda descia o braço.

   O histórico de lutas profissionais do Edson é modesto:   
      http://www.sherdog.com/fighter/Edson-Carvalho-1934
 
   Já do Wallid tem mais algumas lutas:
      http://www.sherdog.com/fighter/Wallid-Ismail-154

   Porém, no caso de Wallid, as lutas "não profissionais" foram em número considerável e não estão ali consideradas.

   O atraso que o Edson tomou do Igor Vovchanchin tem algo diferente: o Edson não enrolou. Foi pro pau até não aguentar mais. Levou cabeçada e o escambau. Luta assim é boa, pra mim, que gosta de selvageria.

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BigBoy

Offline Gustavo-RJ

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #21 Online: Junho 29, 2012, 21:46:59 »
Começou no tatame mas o Edson deu uma porrada no Wallid sem que o mesmo esperasse. Depois o Mehdi e os outros alunos puseram os 3 Wallid, Edson e seu irmão Ricardo para fora e o pau comeu no corredor.

Dizenm eles que o Wallid gritou que estava sendo 2 contra um, a galera abriu a porta mas não viu nada, jamais saberemos a verdade. Eu que conheci (mal) os dois, não apostaria 1 centavo no Wallid devido a diferença de complexão fisica e de grau de maluquice.

Deve ter sido em 95.
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Gustavo-RJ

Offline Gon

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #22 Online: Junho 29, 2012, 22:03:36 »
99% dos lutadores de MMA do brasil naquela época apanhariam da mesma forma pro Igor Vovchanchyn. Os outros 1% apanhariam de maneira apenas mais amena.

Pelo menos o Edson demonstrou uma resistência absurda. Como já falaram ali em cima, apanhar é coisa que acontece com quem luta.
« ltima modificao: Junho 29, 2012, 22:06:04 por Gon »

Offline BigBoy

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #23 Online: Junho 29, 2012, 23:04:44 »
99% dos lutadores de MMA do brasil naquela época apanhariam da mesma forma pro Igor Vovchanchyn. Os outros 1% apanhariam de maneira apenas mais amena.

Pelo menos o Edson demonstrou uma resistência absurda. Como já falaram ali em cima, apanhar é coisa que acontece com quem luta.

Discordo... rs

Acompanhe no card, que ele perdeu pro Zé Mário Sperry apenas 2 anos depois da luta com o Edson Carvalho.

   http://www.sherdog.com/fighter/Igor-Vovchanchyn-300

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Offline julianoferreira

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #24 Online: Junho 30, 2012, 08:58:23 »
Não sei pq pagaram tanto pau pro Igor... o cara foi bom, mas longe de ser o melhor.

Pra mim é justificativa para abrilhantar a derrota vergonhosa que o tiozinho do Yawara ali sofreu...

Offline BigBoy

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #25 Online: Junho 30, 2012, 10:23:31 »
Discordo também hahahaha,

    Então não concordo com nada? Eu explico: Igor Vovchanchyn, ao meu entender, foi o primeiro russo que despontou no circuito mundial do então Vale-Tudo. Pra mim ele era sim um lutador de ponta. Até mesmo a gente pôde vê-lo nos circuitos nacionais aqui, que rendiam uma graninha para depois vê-lo diretamente no Pride, acompanhando as feras que haviam migrado do então UFC, que na época, estava à beira da falência antes de ser comprado pelos irmãos Ferrita.

   Mas assim: ele batia e apanhava. Mais bateu do que perdeu. O que chamava a atenção das lutas dele e do que eu e o povão gostávamos era que as porradas dele eram fortíssimas.

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BigBoy

Offline Alexander dos santos

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #26 Online: Junho 30, 2012, 10:44:11 »
Avaliar lutadores de uma época em que o vale tudo não tinha um Q de MMA, é complicado... Dos russos que eu vi lutar, nenhum me impressionava mais que Taktarov (não sei se escreve assim), e depois o Fedor... entre esses dois, tem o Igor, que eu sinceramente não tenho como avaliar, pois nesse tempo não tinha muito como acompanhar, e complicava. Mas o que sei, é que até a fase áurea do Pride, MMA era de longe um esporte muito diferente do que é hoje. Naquele tempo, lutadores extremamente fortes, se destacavam e impressionavam, e até iludiam que tinham alguma técnica. Exemplos temos aos montes... Tank Abbot, Paul Varelans, Bob Sapp, Hendleman, que eram extremamente limitados, porém extremamente fortes, e que venceram muitos lutadores em seus tempos. Entretanto, com o MMA moderno, onde os lutadores são mais bem preparados, e mais técnicamente versados, eles foram ficando pelo caminho, e até lutadores como Wanderley que causava medo, hoje é azarão em qualquer luta que colcar.

Por essas razões, tendo a concordar com o Juliano, o cara pode ter sido bom, mas certamente tinha muita gente melhor que ele.

Offline Gon

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #27 Online: Junho 30, 2012, 16:20:08 »
Discordo... rs

Acompanhe no card, que ele perdeu pro Zé Mário Sperry apenas 2 anos depois da luta com o Edson Carvalho.

   http://www.sherdog.com/fighter/Igor-Vovchanchyn-300

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BigBoy

Em dois anos pode mudar muita coisa pra um atleta. Igor estava ativo desde 95. Antes de lutar com Zé Mario, já tinha tido mais de QUARENTA lutas de MMA e 63 de Kickboxing (vencendo 61!).

Lutou com Edson Carvalho em 1999. Até o ano de 2000, era considerado imbatível. No seu auge ele foi sim considerado o melhor do mundo, e com mérito, pois estava invicto no PRIDE e no MMA havia perdido a última vez só em 95 (5 anos antes).

Além do mais, era um lutador que chegou a fazer TREZE lutas em um único ano, era um dos que lutava com mais frequência, não é a toa que hoje em dia não pode nem dar um soco com sua mão direita. Lesões eram inevitáveis, quem hoje em dia entra em ação essa quantidade de vezes em tao curto tempo? Nem em campeonato de karate se participa tanto em um ano  ;D

A partir de 2001, Igor Vovchanchyn declinou muito, uma hora a carreira deixa de ser brilhante, como com qualquer lutador, ainda mais com uma enorme quantidade de lesões. A única vez que sofreu um KO foi em 2003, pra nada mais nada menos que Mirko Crocop. A diferença é que tem uns que caem fora antes de sujarem seu cartel, normal.

Das suas 10 derrotas entre as 66 lutas no MMA, 8 foram de 2001 pra depois, e 2 foram em 1995, não acho exagero dizer que ele foi o melhor no melhor estágio de sua carreira (e ele foi de fato tido como o melhor), mas por um tempo curto, sem dúvidas (apenas 2 anos). Passou muito tempo em eventos pequenos, entrou no PRIDE 4 anos depois de ingressar no MMA, já com um cartel longo.

Se no maior evento da época ele venceu os melhores em 1999-2000, estando invicto desde 95, quem no Brasil poderia derrotá-lo na época em que ele espancou o Edson? Pouquíssimos teriam uma CHANCE. 2001 pra diante é outra história.

Sobre sua técnica, em termos de finalização era péssimo. Mas tinha muita força e um estranho jogo anti-grappling, além de uma enorme persistência e ser sangue frio (é daí que vem seu apelido "Ice Cold").

Tinha um ótimo Deai de swing com esquiva, usou muito. $%&! soco forte. Aliás, essa é uma característica tanto do fedor quanto do igor (acho que é daí que dizem que Fedor "copiou" o estilo do Vovchanchyn): o swing. Jogar o corpo pra frente abaixando a cabeça, e mandando uma bomba por cima.

Quanto precisava fazer uma trocação franca, fazia que nem um animal, como pode-se ver na sua luta contra Shoji. Não tem como negar que ele tinha uma técnica excelente de boxe. Quantos trocaram socos francamente com ele e se deram bem pra contar história? Dá pra ganhar 61 de 63 lutas de kick boxing sem técnica de soco, só com "sanguenozoi", ainda mais em desvantagem física (estatura)?  ???
« ltima modificao: Junho 30, 2012, 22:00:21 por Gon »

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #28 Online: Junho 30, 2012, 23:03:53 »
O Vovchanchin batia muito, no seu auge seria parada dura pra qualquer um. Mas alto nível é isso mesmo, não dá pra manter por muito tempo.

Tank Abbot, Varelans, Bob Sapp não ganharam de ninguém, só de zé mané. O Randleman, salvo engano, era atleta olimpico do wrestling.
Abraços,
Rodrigo

Offline julianoferreira

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Re:Mestre Lacerda - o Mestre da Morte
« Resposta #29 Online: Julho 01, 2012, 12:08:34 »
Paul Varelans só tinha tamanho!
Foi lutar com o Marco Ruas, numa diferença de peso de uns 40kg se não me engano, e o Ruas encheu os pés dele de pisões!

O que eu to me referindo nem é a qualidade técnica do Igor, e sim a falta dela no tiozinho do mestre lacerda ali...