Tópico: O que vcs acham desse vídeo?! [Karatê WKF]

[GUICOMES]

Isso se chama inversão do ônus da prova.
Você já viu pra afirmar que ele é um bom karateka? 

[Cabadapest]

Caro Cabadapest,  realmente na regra não diz que tem que pular. O que eu tentei dizer é que sem os tais "pulinhos", fica quase impossível ter a velocidade para ganhar uma luta da "molecada" de hoje (é para mim, prá baixo de 35 anos já é molecada...rsrsrs ) nas regras WKF.

Eu sou um dos "defensores" do Aghayev (junto com o Shodo) aqui do fórum. Portanto, não precisa tentar me convencer que ele é bom .

Entendido Jovem,
Acho que não estaria sendo sensanto em tentar convencê-lo, respeito demais seu ponto de vista, quando estou escrevendo tento apenas me expressar, mesmo sabendo que minha opinião não seja um sucesso de audiência. Digo, nem pensei no que você falou sobre Aghayev, estava inspirado naquele outro tópico sobre o Messi do karate.
Na verdade eu quis chamar a atenção para a questão de que você pode adotar uma estratégia de luta diferente daquilo que vocês chamam de "pulinhos" e que não é exclusividade dos atletas da WKF esta forma de lutar, não se sinta ofendido por isso.
Quanto a sua faixa etária, acho que devemos ser da mesma, portanto ai vai meu pitaco: Ficar parado na frente dos molekes é pior, além do mais se você gingar durante o combate é uma recuperação ativa para as fontes anaeróbicas de energia, ou seja, se prepara melhor para o próximo golpe.

Oss!

[GEM]

Isso se chama inversão do ônus da prova.
Você já viu pra afirmar que ele é um bom karateka? 

Nunca afirmei que ele era bom  karateca e sim que tinha tudo para ser.
Na verdade, as "acusações" de que ele não é bom karateca vieram dos "anti- Aghayeve" e portanto o ônus da prova é da acusação e não da defesa.

[GEM]

Caro Cabadapest,

Acho que não estamos nos entendendo, mas isto é até normal numa "conversa" escrita.
Na verdade acredito que concordamos nas nossas opiniões.
Na minha citação em relação aos pulinhos, quis dizer justamente para não ficar parado na frente dos "muleques". Portanto, não me sinto de forma alguma ofendido.
Obrigado pelo pitaco, mas já uso várias estratégias diferente quando tenho que lutars com os jovens (inclusive as que você menciona).

OSSU

[Bodhi]

Nunca afirmei que ele era bom  karateca e sim que tinha tudo para ser.
Na verdade, as "acusações" de que ele não é bom karateca vieram dos "anti- Aghayeve" e portanto o ônus da prova é da acusação e não da defesa.

Não que eu vista a carapuça dos que acham que o  Aghayev nao tem um bom Karate, e acredito que muito poucas pessoas duvidem que ele é um talento, mas acho que a questão  surge em função do tipo de Karate  que ele representa, desde a postura até o critério para marcar pontos. Analisando, apenas como alguem interessado, me parece que o Karate competitivo mudou muito rápido. E a WKF, hoje, esta a frente dessa mudança, e o Aghayev, hoje, é o seu principal atleta. Por isso surge essa polêmica, eu acho...

E mais um ponto que eu gostaria de ouvir opiniões: até onde, e desde quando, será que a WKF "puxa" (influência) as outras organizações no que concerne as regras de Shiai ? É possível que o sucesso dela, no mínimo, tenha feito outras organizações reverem seus critérios de contato,o que acham?

Osu!

[katsumoto]

O Yamamoto da JKA foi o primeiro atleta a usar os pulinhos no Karate de competição e ninguem fala nada??
Volto a repetir. O Aghayev ganha de qualquer um hoje em dia numa competição de Karate, seja ela JKA, WKF, KWF etc....só nao ganha se os japas insisitrem nos roubos que sabem fazer tão bem, principalmente no Japão.

[Alexander dos santos]

Como eu coloquei minhas indagações na minha postagem e ninguém se ateve a elas, eu acompanho o amigo Bodhi em sua argumentação e acredito, que nas regras, começamos a ter no karatê um certo exagero com algumas coisas, e esse exagero está desfigurando a modalidade.

Mas entendam, não sou contra a competição, apenas acho que as regras precisam ser revistas.

[GEM]

Caro Alexander,

Desculpe por só responder seu post agora, mas vamos lá:
Quanto ao seu primeiro item, não ha muito o que fazer. A regra privilegia os pontos, embora à exposição ao risco (mubobi) esteja na regra. Mas aí vai da interpretação da arbitragem.
Seu segundo item: é questão de interpretação da arbitragem. Não há muito o que fazer (e tem gente que fala que ele é proitegido...).
O terceiro item é um pouco mais complicado, uma vez que lá fora (leia-se Europa) o que está escrito é uma coisa, mas se pratica um pouco diferente. Golpes no tronco tendem a não ter restrição de "força" (estão "liberados"). Mas veja bem, está é uma interpretação não escrita (digamos assim uma linha de arbitragem na Europa). Aqui no Brasil é um pouco diferente, mas só competindo para ver, pois depende do estado em que se participa.

Espero ter ajudado um pouco.

OSSU

Amigos,

Algumas coisas me incomodaram nesses vídeos e gostaria de debater com vocês o por que dessa situação, e lógico, se estou vendo errado as situações.

Nos dois vídeos, me incomodou demais a falta de preocupação com defesas de rosto. Parece que o objetivo de marcar os pontos passa somente pelo "tocar primeiro", como  na esgrima. Me incomoda porque fica feio, e muitas vezes contatos mais fortes, como o que gerou as punições no vídeo do Aghayev, me parecem mais fruto do atleta se colocar em risco, do que falta de sundome. No primeiro golpe que gera punição ao adversário do russo, se o cara não tivesse usado o sundome, o russo estaria ainda desacordado.

A segunda coisa que me incomodou, foi um yoko bem encaixado pelo Aghayev que desequilibrou o adversário, mas foi categoricamente ignorado pelo árbitro central.

A terceira coisa que me incomodou, foi o russo ter quase quebrado a mão ao tocar no tórax do adversário... e ainda ganhou o ponto... estou assustado com isso, porque uma das coisas que são avaliados (segundo a regra) é a forma, outra é o kime... ao quase quebrar a mão, pra mim ele não deveria ser pontuado, mas os árbitros nem ligaram pra isso...

Vou competir nessas regras, confesso que agora fiquei preocupado, pois existe grande chance de eu não me adaptar...

Aguardo os comentários, um abraço!!!

[GEM]

Como eu coloquei minhas indagações na minha postagem e ninguém se ateve a elas, eu acompanho o amigo Bodhi em sua argumentação e acredito, que nas regras, começamos a ter no karatê um certo exagero com algumas coisas, e esse exagero está desfigurando a modalidade.

Mas entendam, não sou contra a competição, apenas acho que as regras precisam ser revistas.

Alexander, complementando minha postagem anterior (espero que tenha visto) posso dizer que na WKF as regras estão sempre mudando. Porém, os objetivos  são bem claros (não necessariamente na ordem abaixo):
1) Incluir o karatê nos jogos olímpicos.
2) Fazer a competição de karatê mais atraente para o público leigo e também para as transmissões de TV.

Portanto, pode-se esperar que mais mudanças ainda virão e nem todas (ou nenhuma) irão agradar os mais "conservadores".

OSSU

[Alexander dos santos]

Obrigado Gem,

Como sempre muito solícito e atencioso.

Perceba que de forma nenhuma estou discutindo a qualidade do Aghayev, muito pelo contrário, eu sou da linha que acredito que ninguém aqui tem como medir o karatê dele. Isso porque ninguém treina com ele, não o conhece pessoalmente, o que ele pensa sobre o karatê, etc.

Eu apesar de me considerar conservador quanto a forma de lutar karatê, não vou ficar na linha de espancamento das regras, mas eu acho que elas tem que ser mais claras, de forma que não gere tanta "interpretação" como o exemplo que colocou (Europa x Brasil). Essa falta de padrão na aplicação da regra é um problema sério. Veja, não estou nem mais criticando a regra. Eu mesmo, vejo um problema na regra, um antagonismo, quando ela fala que não pode ter contato excessivo, mas em outro ponto diz que se houver o contato de nocaute com golpe válido numa área pontuável, o atleta será penalisado, mas será feita uma contagem, e se este adversário não puder mais continuar na luta a vitória será dada a ao que acertou o golpe. Me corrija se entendi errado essa passagem da regra.

No mais amigo, um abraço e fique com Deus!!!

[Ilson MSP]

Osu

Caro Ilson,

Aí vou ter que plagiar o Juliano, dizendo: você já viu o Aghayev lutando em outras regras que não da WKF, ou ao menos algum treino dele para dizer que ele não é um bom karateca? Se não, como afirma isto de maneira tão incisiva?

Caro GEM, eu não disse que ele não é bom karateca (embora tenha tendencia a acreditar nisso), eu disse que o cara pode ser um super atleta e um pessimo karateca, e aproveito para afirmar que tambem temos otimos karatecas e pessimos atletas, ate porque o atleta tem prazo de validade, já karateca é para toda vida, para ser atleta basta fazer firulas nos katas e marcas pontinhos nos kumites, para ser karateca sabemos que outros requisitos são necessarios e mais importantes do que o simples primeiro lugar no podio.

Osu

[GEM]

Alexander, não estou com a regra disponível agora. Tentarei ver a noite, em casa e te respondo, OK?

[Alexander dos santos]

Tranquilo...

[Alexander dos santos]

Prezado Ilson,

Permita discordar do amigo.

Concordo que o atleta tem prazo de validade, mas o karateca que não preza pelo seu condicionamento físico e que não entenda que atividade física requer um comportamento de atleta (não necessariamente de alto nível, porque aí é outro papo), também tem prazo de validade.

O karatê é uma arte marcial sim, mas a condição atlética pode fazer a diferença entre duas pessoas com mesmo nível técnico. Vou até mais além... Você pode ser extremamente técnico, mas se não estiver bem preparado fisicamente, vc pode ser facilmente vencido por um lutador que esteja superior fisicamente mesmo ele sendo menos técnico. Isso também vale para os katas.

Um karateca gordo, que não tem uma rotina de treinamento séria, uma alimentação bacana, nunca fará um kata melhor que um karateca de mesmo nível que esteja em forma, com uma rotina de treinamento bacana e uma alimentação saudável...

Eu até acho que o amigo desejava dizer, mas a suas palavras não foram bem escolhidas, assim eu acredito.

No mais, um abraço e fique com Deus

[Pedro]

Olá!
Caro Alexander, o atleta tem prazo de validade sim, já o Karateca não.
Digo porque partilho e treino diariamente com Karatecas de mais de 60 anos que
dá mêdo de ficar na frente.
O Karate não tem validade, se não pela parte fisica mas pela vigorosa parte
moral, espiritual e instintiva.
Mas para isso precisa ser um Karateca na sua essência.
Oss
Pedro