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Karate => Geral => Tópico iniciado por: Gustavo-RJ em Julho 24, 2005, 22:59:53
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Sinceramente, quem confia no seu karate como defesa pessoal, digamos no caso de ter de sair na porrada com:
a) Brigador de Rua.
b) Campeão Brasileiro de Fisiculturismo.
c) Lutador de JJ ou Luta Livre.
Não me venham com aquela historia de Budo, estou falando de porrada.
Pergunta direta, respostas diretas.
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Eu mesmo respondo.
a) Mole
b) Mole
c) Fazer o que, lá vou eu....cheio de cuidados.
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acho q todos são perigosos... e posso estar falando besteira, mas o brigador de rua é mais perigoso q os outros dois...
...
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Vale pedrada ou Tijolada?
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É pra brigar ou pra resolver??se for pra brigar em todos os casos tem que bater primeiro!!se for pra resolver bate bem forte e depois corre bastante!!rsrsrsrsrs
Abraços!!
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Se for um de cada vez eu acho que me garanto...
Mas s for os 3 ao mesmo tempo eu falo para o JJ que o brigador de rua chamou ele de Pity Boy e orelhas de florzinha e falo para o brigador de rua que o fisiculturista comentou que brigador de rua é tudo gay...
hehehehe!
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eu acho q karate é a arte mais forte q existe.... e bem treinada não perde pra nenhuma outra.... então eu acho q eu me garantiria contra os três se fosse um de cada vez.... juntos já complica bastante
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Gostei Marascas.
Se qualquer um deles me procurar para criar confusão resolvo a questão com um dedo (chamo a polÃcia no celular).
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Ola
Homem contra homem, quem treinou mais e direto vence.
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Se a situação não houver mais negociação, que remédio?
Estou com a mesma opinião do masters.
Um de cada vez dá trabalho mas não é impossÃvel, lembrando que isso somente em ultima instância.
Valeu!
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AH! Não posso deixar de responder isso!
a) Mole
b) Mole
c) Pra derrubar com 1 só golpe. Se não der, espero ter atordoado o cara o suficiente pra só precisar de mais 1 pra cair. Se ele me agarrar? Putz, acho que daà a coisa fica feia....Mas uma coisa é certa, se for "porrada" de vida ou morte, não tenho o menor rececio de usar tecnicas como o nihon nukite nos olhos e outras correlatas.
Questão de vida ou morte, um cara que vai tentar contra sua vida, aà acho que não devemos ter escrúpulos não, tem que quebrar o cara mesmo, tem que acabar antes de comecar, tem que deixar o cara inutilizado pra que ele não possa te agredir. Alguém já viu krav-maga? Karate é muito mais violento e eficiente, se necessário.
[]'s a todos
YYZ
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O Neto foge não. A pergunta é direta se garante ou não. rs.
Claro que vale pedrada e tijolada não só sua como dele. Basicamente o que quero dizer é que nós karatecas escondidos atras do Budo, da não violencia e etc, somos na maioria das vezes despreparados para uma briga de rua.
Não vamos pregar a violencia mas se necessario, o minimo que se exige duma luta é uma performance razoavel. Do jeito quer vai a coisa estamos quase um tae kwon do ou capoeira.
Um boi pra não entrar na briga e uma boiada pra não sair dela.
Nós karatecas estamos igual politico, ninguem respeita mais. :cry:
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Eu fujo Gustavo porque me conheço e sei as consequências do que faço tanto a nÃvel fÃsico como a nÃvel criminal.
Sei exatamente aonde bater e como conseguir o efeito que preciso para resolver a questão, mas um golpe "bem dado" resolve o momento, e depois? Mato o cara, mas ele tem conhecidos, amigos, e a sociedade não vai querer saber se o que eu fiz foi para mostrar que minha arte ainda valia algo, vou ser processado (certamente não vou preso por ser réu primário) mas o aborrecimento me mantém longe de me permitir liberar tudo que posso.
Mais preciso seria destacar que se preciso for entraria para um "mata morre" e acredito que mataria estes adversários embora, tenha que destacar que a possibilidade de acontecer um encontro destes seja realmente remota.
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Agora gostei é isso ai.
Se preciso for estamos ai mas infelizmente esse não é o pensamento da maioria dos faixas pretas.
A vitoria na competição virou uma especialidade do karate e não uma consequencia.
Depois de ver os campeonatos, na casa do Roberto, da JKA dos anos 70 e dos anos 2000, vejo que mesmo lá o nivel de porrada diminuiu em muito. Não é melhor nem pior, apenas o objetivo é outro.
Continuo achando que temos de lutar mais. No JJ se "rola" todo dia, pq não podemos fazer o mesmo?
MUITA GENTE VIU O TÓPICO E POUCAS RESPODERAM, VAMOS Là MOÇADA!!!!!
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OSS
Tudo depende de:
- conhecer a si mesmo;
- do treinamento (do "golpe único" e de possÃvel confronto com outros tipos de luta).
- o estudo (na hora "H") das caracterÃsticas fÃsicas e "de espÃrito" do oponente.
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A pergunta do Gustavo pode ser feita de um outro modo: se tiver que enfrentar um mata ou more, você vai?
Ir para ganhar medalhas ou reconhecimento é outra coisa ir por honra ou determinação pessoal é outra.
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Eu descobri que os karatecas de modo geral treinam muito e são excelentes em detalhes, quadris, encaixes, rotações, bases, posturas, hikite, corrige isso, melhora aquilo, etc... Não estou a criticar esse lado do Karate, até mesmo porque eu sou um viciado em corrigir o kihon e Kata tamto meu como de meus alunos. Mas acontece que falta EXPERIÊNCIA de luta! Lutar todas as aulas pelo menos por 5 ou 10 minutos não vai matar ninguém e nem acabar com os princÃpios do Karate.
Outra coisa são as técnicas que temos no Karate mas não treinamos. A metodologia de treino antiquada. Não precisamos enfiar realmente o dedo no olho do colega para treinar Ippom Ken, mas podemos simular "ensaiar" um ataque do adversário no qual defendemos e insinuamos, ou seja, levamos a dedo até próximo do olho do adversário por 10, 20, 50, sei lá repetições. Só assim nosso cérebro entenderá o mecanismo e acionará efetivamente nosso potencial em caso de necesidade real.
Muita gente critica o Karate esportivo, mas apesar de eu treinar para Shiai Kumite e lutar "leve" eu semanalmente de modo paralelo, treino joelhadas, cotovelatas e demais técnicas de forte contusão. Treinar em saco de pancada, Makiwara e em duplas, fazendo repetições de cada técnica. A única coisa que preciso é estar consciente de tentar não usar isso nas competições...
Treinar com colega, não é lutar com ele. A anos atrás, participei de um seminário com o Sensei Oliva Seba, para quem não o conhece, é um grande Karateca, na época 6º Dan e responsável por elevar o Karate na Espanha para a elite do Karate Mundial...
A maior lição que tive nesse curso, foi a de que quando treinamos, não estamos lutando. Um colega "Sparring" serve de alvo e faz a movimentação, mas não deve oferecer resistência e lutar sempre. Deve "emprestar" a cara para bater. Quando dois colegas treinam em aula de karate, devem se ajudar mutuamente para que cada um cresça e não ficar tentando provar quem bate mais! A competição entre parceiro de treinamento nem sempre é vantajosa para ambos.
Resumindo: além do básico, devemos praticar as diversas técnicas do imenso arsenal do Karate. Praticar = repetir, repetir, repetir...
Ex. 1) Colega avança tentando agarrar pelas pernas (estilo MMA) e você em Deai aplica Hizagashira (ou Hiza-Geri, joelhada). Não precisa espancar o colega, controle-se. Treinar a mente nesse momento já é importante. Repita por 20 ou 30 vezes. Depois pegue uma luva de foco ou escudo e bata de verdade para aprimorar a força.
2) Suponha que você foi agarrado pelas pernas: Agora aplique OTOSHI EMPI (cotovelada para baixo) na nuca ou vertebras do adversário. Mas sem contato por enquanto, apenas repita a entrada e sua reação por muitas vezes...
O Karate é infinito. Nós é que temos por hábito reduzilo a metodologias e técnicas restritas...
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concordo com o marascas.... eu mesmo sinto falta de experiência de luta.... isso não é praticado constantemente e por isso sempre q eu luto eu sinto dificuldade.... mesmo suas técnicas sendo rápidas e fortes vc tem q aprender a enchergar a luta e saber quando e como usá-las e isso só se consegue lutando.... e eu estou de pleno acordo q o melhor treino é repetir, repetir, repetir....
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Uma pergunta de quanto em quanto tempo é praticado o combate livre onde vcs treinam?
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Bem, tenho uma experiência pouco ortodoxa neste sentido. Tenho um alunos que desistiram de lutar comigo porque o dedo no olho cotovelo no queixo e afins são a sequência natural de toda vez que ele tenta me aplicar chaves ou aproximar demais... descobri que ele não reage mais quando avanço a mão em direção ao seu rosto quando ele tenta usar sua força fÃsica para dar um fim à luta.
Luto todos os dias que entro no dojo com um aluno diferente ao menos 10 minutos. Quando o aluno é menos graduado mando tentar me acertar como ele ache melhor, é um bom exercÃcio: eu evitando machucá-lo e ele tentando fazer isto.
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É isso aà Marascas!
Treinar luta todo dia não mata ninguém.
E o melhor, te deixa preparado para qualquer situação.
O que está sendo discutido hoje aqui realmente é essencial no ponto de vista que o karate é uma luta e como luta, deve ser eficiente, mas para isso não adianta teoria tem que ter a prática e muita prática.
Vendo por esse lado a competição acaba por maquiar o treinamento e que sai perdendo somos nós. Por isso defendo que o treinamento competição deve ser à parte do treinamento diário do karate, somente aos que estão interessados.
Valeu!
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Treinar para competição de karate é bem diferente de treinar karate. Eu prefiro treinar karate.
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Ontem fui em uma academia de karate perto de casa.
Notei que os alunos só treinam competição, ninguem treina combate de karate.
Apesar de não competir acredito que quando vc treina para um combate real isso te ajuda mais na competição pois em competições ninguem vai tentar furar seu olho ou chutar seu saco, a não ser que queira ser desclassificado.
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Eu briguei muito antes de treinar Karate, então resolvi treinar Karate para meter a porrada no primeiro engraçadinho que se metesse a besta...Engraçado depois que comecei treinar karate aprendi que luta e briga são coisas diferentes:
1° O que é Luta = Luta tem disciplina, ética, adversário, respeito, campeonato tem campeão, etc...
2° Briga = não tem ética, nem formalismos, não existe adversário e sim inimigo, não existe vencedor e sim sobrevivente.
Aqui no Nordeste nimguém briga de mão vazia não, desde decadas, ou é na "peixera" ou na bala.
Quando vc briga, tem que estar disposto a matar, ou causar graves danos para que vc sobreviva. Utilize tudo como arma, principalmente o cerebro, não entre numa briga, mas tiver de brigar não perca de forma alguma, esta é a regra não escrita, mas todo brigador de rua sabe. Briguei algumas vezes e nunca perdi, karate salvouy minha vida...
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Outra coisa ....
1- A maioria das tecnicas de karate são falhas contra Agressor experiente armado de facas...
2- A grande maioria dos Senseis de Karate nunca brigaram na rua ou enfrentaram uma situação de morte.
3- É bem diferente, vc treinar defesas contra facas de 10 cm, e ser atacado por facão de 40 cm, parece uma espada, muito usado aqui no Nordeste.
Já briguei algumas, e a experiencia não foi boa, quebrei 3 caras que tentou me assaltar e estuprar minha namorada. Era lutar ou morrer!
Desde essa primeira experiencia, passei a pesquisar outras formas de combate para aperfeiçoar alguns pontos falhos do meu treinamento.
Pesquiso a luta com facas há mais 5 anos, e consegui videos bem interantes, e alguns livros que mudaram o meu treinamento...
Ensino para meus alunos o Karate esporte, mas fico com dor na consciencia, pois se lutarem poderão morrer.
Mas a maioria não estão interessados em treinar defesa pessoal. Não falta "puxões" de orelhas. Mas não tem jeito, só querem competir, ninguem compra um livro, video, ou pesquisa sobre o Karate e outras A.Marciais.
Acredito que um "SENSEI", assim com um médico, pode ajudar salvar uma vida ou pode tirá-la ensinando falsos metodos, ou não alertando seus alunos para a realidade das ruas.
Sinto falta de algumas coisas, nos treinamentos de hoje:
1- Makiwara.
2-Saco de pancadas ( Sunatawara ).
3- Ura Bunkai, Omote Bunkai.
4- A busca de realizar Chin-Mei ( tecnica poderosa para destrurir o oponente ).
Infelizmente, ninguém aguenta treinar como antigamente. Basta ver as academias , todos tiveram que se adaptar pára sobreviver...
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Ai Gustavo...
Acredito estar preparado sim, nos anos de 79 a 86 quando fiz exame para primeiro Dan por diversas vezes lutei com meu sensei até a exaustão, e fazer ponto naquela época significava deixar marcado onde vc bateu, então tanto faz se éra pra competição ou não, sombra éra sempre sombra.
Por muitas vezes chegava a cair sem forças de tanto levar porrada inclusive no rosto, acredito que desenvolvi um espirito de luta dificil de ser derrotado.
Eu confio em mim.
Oss...
Luiz
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Como eu sou mulher, mereço desconto hehehehehehehehehe.....mas isso a gente resolve mole mole:
a) pistola
b) metralhadora (pra desinchar (hoiohihohihoi))
c) escopeta
gisela
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Isso ai Giselle, curto e grosso. Disposição não faltou, gostei.
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Sinceramente, quem confia no seu karate como defesa pessoal, digamos no caso de ter de sair na porrada com:
a) Brigador de Rua.
b) Campeão Brasileiro de Fisiculturismo.
c) Lutador de JJ ou Luta Livre.
Não me venham com aquela historia de Budo, estou falando de porrada.
Pergunta direta, respostas diretas.
Eu, hipertenso, gordo, asmático, provavelmente apanharei dos
três, caso não me dêem a oportunidade de agarrar-lhes, já que a
força está a mesma (mas o fôlego...hummm).
Um comentário pra inflamar a platéia... só pra mexer com o povo...
hehehehe:
a) Brigador de Rua: está mais acostumado a tomar porrada na cara do
que um karateca "praticante convencional". O karateca talvez tenha
de agir instintivamente e de maneira rápida e autômata para não
correr o risco de apanhar.
b) Fisiculturista: não pode deixar o fisiculturista agarrar, já que
qualquer gravata de porteiro de um fisiculturista pode apagar um
karateca "praticante convencional", que não pratica chão;
c) Jiu-Jiteiro: se souber manter a distância, pode vencer. Agora,
se deixar agarrar, o "praticante convencional" de Karatê
provavelmente sairá ou com um membro do corpo fraturado
ou se acordará depois do ocorrido, com as pessoas olhando-o para
ver se morreu ou se desmaiou.
Infelizmente, joguei no lixo aquele conceito de "quem treina mais"
ou "é mais determinado", depois de tudo o que vi de vÃdeos nesta
Internet.
Que venham as pedras.... hahahaha eu amo vocês... desde 2001.
[]´s
BigBoy
membrpratic
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E quem aproveita a chance para bater primeiro e bem Bigboy? Acho qeu aà vale né? Concordo só em parte com o que falou de Jiujitsu, um amigo aqui da cidade que treinou shoringi kempo no japão e nem chegou á faixa preta deu um samba num lutador de jiu jitsu daqui: era pegar e cair. Alguém conhece o shoringi kempo?
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OSS
Eu conheço, ou melhor, pratiquei durante pouco tempo.
Quando comecei a treinar em 73, o meu professor nos dava aulas de karate shotokan e shiorin kempo. O kempo é mais voltado para "briga de rua", pois utiliza uma base mais alta e, em tese, oferece mais mobilidade. Utiliza muitas torções de pulso...coisas do tipo. Os katas também são diferentes...bem diferentes e fazÃamos muitas confusões. Então, por sugestão do Sensei Tanaka e acho tbm do Sensei Takeuchi, meu professor optou pelo shotokan.
Atualmente, caso alguém de kempo ministrasse aulas aqui na região de Floripa, creio que tentaria fazer alguma coisa.
Só a tÃtulo de esclarecimento, quando fazÃamos "luta", caso a distância oferecesse condições, tbm Ãamos para o chão, pois boa parte tbm treinava Judô.
Era uma "mistureba" do cão, mas funcionava na rua.
"Não pode brigar, mas se brigar, não pode perder".
Bons tempos...
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Bem eu como karateca não desafiaria ninguém, mas se tivesse q lutar lutaria na boa, acho q um bom karateca deve estar preparado pra tudo, até para marrer!
E outra, até q seria bem interessante lutar com esses caras... experimentar uma sensação de combate real, com lutadores diferentes, deve ser bem legal!
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oss,
sou novo no forum e gostaria de dar minha opniao,
confio no meu karate para enfrentar qualquer um, nao sei se ganharia mas se nao ganhasse o outro sairia com menos dentes na boca...
contra qualque um dos 3 a tecnica é simples, chute no saco, e pronto, depois agarra na garganta dele e faz ele se ajoelhar.
Briga de rua é briga de rua, nao importa com quem voce ta lutando. A outra coisa, se tiver uma pedra por perto, que caiba na sua mao, da um soco no cara segurando a pedra, tua mao nao quebra e o impacto é muito maior. :twisted:
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Oss.
poxa, vcs se acham os caras mesmo acham que podem vencer a todos.
a proposito vcs são invenciveis não é? da forma que colocam com tanta falta de respeito para com outras artes e até mesmo para com um lutador de rua. vou dar um concelho a vcs ponham os pés de vcs no chão não existe arte melhor ou pior e sim um praticante que se destaca quem faz a arte somos nos mesmos, não adiante vc ter dez anos de arte e ter que enfrenta um com dois e so por causa do tempo de treino vc se ache melhor que ele a diferença não está no tempo de treinamento e sim no treinamento o seu tipo de treino que o fará mais forte ou não que os demais praticantes.
e vamos respeitar as outras artes o karatê tem muintas falhas não fechem seus alhos pois vcs estão com a mente muinto fechada, abram a mente de vcs e vcs entenderão o que falo.
mas uma pergunta vcs ja lutaram de verdade ou isso e so fantasia da cabeça de vcs?
com todo o respeito...
Oss.
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Bushido, acredite, muita gente sé está postando aqui porque venceu combates na rua egarantiu sua vida.
O propósito do tópico não é denegrir ninguém, mas expressar uma opinião: você se garante? nada de comparação: só uma resposta direta e clara.
Quem fez queria ver o psicológico de cada um e só.
Se alguém fala que mata e arrebenta e dá nomes aos que arrebentaria é fantazia dele certamente, não foi o propósito do tópico:todos concordamos que a net deixa muita gente valente.
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Qualquer um que respondeu sobre esse assunto e realmente é um praticante sério de karatê (ou até outro tipo de luta) não tem necessidade e nem sente vontade de sair por ai arrumando briga, se isso acontece seria bom procurar um bom psiquiatra, até porque como já disseram a briga de rua atual é resolvida muitas vezes na bala e contra bala só o colete e olhe lá.
Mas não custa pensar no assunto mesmo que um pouco na base da fantasia, não é toda hora que estamos tranquilamente transitando e um campeão de arte marcial parte pra cima...se isso acontecer???
vale tudo...se vira como pode e como der.
Concordo com o saudoso mestre Oyama, é necessário sim saber o seu grau de conhecimento e compara-lo junto aos outros praticantes, para isso a competição é fundamental, devendo estar o participante devidamente preparado para enfrentar primeiro aos seus próprios conflitos e depois preparado para enfrentar qualquer outro oponente.
Já fui praticante de outras lutas e outros estilos mas depois que conheci o Kyokushin cada vez mais estou convencido de que a última verdade ou a verdade final está nesse caminho.
Tudo de bom para todos.