Tópico: Sobre o Dojokun

[Pedro]

Olá!
Acho o Dojo Kun muito prolixo,deveria ser somente:
1- Respeito
2- Disciplina
Oss!
Pedro

[Gakusei]

É bem plausível que a formalização do dojo kun tenha aparecido dentro da estratégia de disseminação mundial do karate pela JKA, formulada nos anos 50.  Esse projeto expancionista foi muito bem concebido por Nakayama, que já tinha muita experiência dentro dos projetos imperialistas do governo japones. A Takudai era exatamente a escola formadora dos administradores públicos que iam para o exterior. Muitos dos senseis antigos das JKA formados na Takudai são economistas ou administradores.

Dentro da cultura japonesa os preceitos do dojo kun (especialmente os associados a etiqueta e culto à disciplina, como o Pedro bem sumarizou) estão tão arraigados que não seria necessário nem mesmo explicitá-los pois são evidentes. Mas para estrangeiros talvez essas idéias não fossem muito claras (até mesmo pela experiência que tiveram com os americanos no Japão do pós guerra), e por isso alguem (Nakayama?) teve a idéia de formalizar os 5 preceitos visando sua divulgação internacional. Isso tambem podia satisfazer os japoneses críticos a uma arte que vinha de Okinawa, mostrando explicitamente que ela também seguia os padrões éticos implicitamente usados na cultura japonesa.

O dojo kun e sua valorização parece ter um objetivo de colocar o karate como uma prática mais "nobre" no sentido ético e moral e talvez até mais mistica, como colocou o Gustavo.  Fazia parte da embalagem para mostrar o karate ao mundo. Isso certamente pode ter sido atrativo para muita gente, como ocorre aqui no forum.

Mas isso é só uma teoria...

Tenho minhas dúvidas que o dojo kun era algo existente e venerado dentro das práticas de karate antigas em Okinawa. Nunca vi nenhuma evidência disso. Acho até interessante que alguem que saiba alguma evidência que coloque aqui no forum para nosso conhecimento. Esse pessoal antigo, pelo que já li, era muito mais prático e menos filosófico.

Gakusei

[Avi]

Desculpem, não quero correr o risco de ser enquadrado na preocupação do kaiko de ofender ninguem mas vou postar minha opinião.

Algumas pessoas que aqui postaram eu pude conhecer pessoalmente, o samurai, o rodfu, o kaiko, yama, sensei Ari, todos pessoas de altissimo nivel como devem ser aqueles que não conheço pessoalmente. Acredito sim, como alguem escreveu, que gente boa anda com gente boa, na minha vida isso é clarissimo, me afasto de gente que nao tem nada a ver comigo, mas pra mim, toda essa argumentação pró dojo kun é uma asneira politicamente correta e hipocrita igual bushido, não comer carne de porco, nao comer carne na sexta feira santa ou os gols que o marcelinho carioca conferia a jesus.

Eu nao fui educado numa academia de karate e nem filho meu vai ser, inclusive os filhos do meu sensei foram educados por ele e pela mão deles e não pelo funakoshi, academia de karate é pra treinar o karate e fazer amigos dentro da escala de valores que fui criado.

E mais, japones não é nem nunca foi povo com moral pra vir me ensinar valores de honra ou dignidade, essa ficçao em cima dos samurais é patetica, eram uns porcos que literalmente mijavam em pobre e matavam pai de familia pra testar o fio da espada, inclusive praticas de humilhação que acontecem ainda hoje no ambiente corporativo niponico.

Os 10 mandamentos falam em nao matar, nao roubar, nao desrespeitar etc e isso eu aprendi com meus pais e sao sim valores universais, povo que mata mulher, tortura criança por motivos culturais tem que mais é ser invadido pelos mais fortes e levar na cabeça. PODER TRAS RESPONSABILIDADE.

La na mushin tem escrito preceitos de relacionamento kohai sempai. Voces acham que se entrar na academia um senhor de 60 anos q nunca treinou, faixa branca, eu vou obriga-lo a me reverenciar, vou obriga-lo a se levantar pra me cumprimentar e me servir no boteco? Obvio que não, fui criado pra reverenciar os mais velhos e servi-los quando for o caso. Uma mísera faixa verde não poe numa posição de superioridade em relação a alguem que tem idade pra ser meu pai.

Desculpem-me aqueles que tanto gostam de estudar essa tradição japonesa, gosto dos japas, principalmente das japas, mas são seres humanos de $%&! igual todos nós e essas historinhas são tudo balela.

E tenho dito

oss

[Pedro]

Olá!
Depois do almoço de ontem não vou discutir com Vc.,mas porque essa revolta?
rsrsrsrsrsrs
Oss!
Pedro

[Avi]

De uma forma geral essa tendencia politicamente correta que toma conta da sociedade mundial. Sinonimo de hipocrisia.
Sabe, aqui em sao paulo o safra construi uma sinagoga em higienopolis. Suntuosa, parece um templo da antiga persia. Quem doou mais dinheiro senta mais na frente. As pessoas mais pobres da colonia nem vão lá porque não tem roupa adequada e a maioria vai la pra falar de negócios. Ai eu me lembro da passagem do novo testamento que os catolicos gostam tanto, quando jesus, o deus do amor, fica puto da vida e agride aqueles que fazem comercio na casa do meu pai.

hehe, pra mim tudo tem a ver com tudo, dojo kun, safra, jesus, marcelinho carioca

oss

[Gustavo-RJ]

Eu gosto daquela parte que diz que ao levar um tapa deu a outra face. Pena que não escreveram que depois de levar o segundo tapa, meteu a porrada no FDP.

Voltemos ao dojokun.

[Avi]

Minha ideia no post nao era disvirtuar não, é que eu penso sobre essa defesa do dojo kun o que eu penso sobre tudo isso.

oss

[Antoine]

Mandou bem AVI, sem contar que no caso Japones o governo deles enche o saco do mundo com questões ecologicas, e são um dos dois únicos paises do mundo que não respeita a moratória da caça de algumas espécies de Baleias.

Apenas complementaria que - exatamente como a situação que você narrou - o não exigir reverências, é um dos motivos que levam as pessoas a fazê-lo à essa pessoa. Não estou me referindo aos ritos do Dojo, pois ali as pesoas podem referenciar apenas ritualisticamente mas não de coração.

Pois respeito não se compra, não é transferível, não pode ser sequer herdado. Respeito se conquista.

Aqui acrescentaria um item ao Dojo Kun alternativo do Ss. (Caramba como é que se abrevia Sensei?) Pedro, a HUMILDADE, a Humildade no Superior.

Quando alguém superior me trata com igualdade, eu instantanea e instintivamente lhe atribuo a devida superioridade e me situo.

Já quando alguém superior tenta arrogantemente me impor tal superioridade, ganhou um opositor, um sabotador e um malediscente. Aliás isso vale não apenas para o Dojo, mas para a vida civil.

Oss.

[Pedro]

Olá!
Caro Antoine,não entendi o que Vc. quis diser com: Pedro, Humildade.......
Caso tenha saco por favor me explique.
Pois eu repito que para mim o Lema ainda é:
1- Respeito
2- Disciplina
Dentro desses dois principios estão contidos todos os preceitos necessários para um bom carater.
Oss!
Pedro

[Neto110]

Pedro, seu resumo ficou ótimo.

Tenho alunos que decoraram o NIJUKUN. Quando ficam recitando eu vou bater makiwara.

[Antoine]

Desculpem,

Não fui claro mesmo.

Eu quis dizer que há Karatecas como os Senhores que participam deste Fórum e discutem de igual com todos.

E nos Dojos, há uns fralda sujas que mal colocam a faixa preta e mudam de personalidade, ficam dando uma de "autoridade" enchendo o saco e botando banca com a moçada. Já presenciei várias transmutações destas. Sinistro.
Oss.

[Pedro]

Olá!
Caro Antoine,o problema com algumas pessoas deste forum,é que elas não entenderam ainda que Karate se treina e se aprende na academia.
Aqui deveriam apenas serem trocadas informações e opiniões,mas sem quererem impor as suas opiniões e informações.
Mas não é assim,me diga o que importa quem escreveu o Dojo Kun?ou quem abriu a primeira pastelaria ou tinturaria que depois virou academia?ou ainda o que importa
se o fulano ou cicrano é décimo grau ou faixa branca e bom de kata ou de kumite?
Agora me diga se eu não estou certo quando digo que aqui é muito legal para fazer Amigos ou mesmo divertir-se falando bobagens e mandando todos se fuderem?
Quer aprender Karate,vai treinar na academia,mas não para competição.
Oss!
Pedro

[Antoine]

Sensei Pedro,

Muita gente fala e fala. O Senhor diz.

Oss.

[Kaiko]

Olha o Pedrão colocando o dojo-kun em prática!

OSS

[Fabiyo]

Desculpem não ler tudo, mas eu acho o Dojo-kun um erro de tradução.

Não encarem isso como falta de respeito.

OSS