Tópico: SUPERAR SEUS LIMITES

[Luiz]

Dentro do "caminho" do karate, chega um determinado momento onde somos obrigados a testar o limite de cada um.
Para o leigo ou para o profissional de educação física (como é o meu caso)  pode parecer absurdo por exemplo, olhar os alunos fazendo exercícios até a exaustão, ou sendo forçado a lutar as vezes com alguem fisicamente mais forte em evidente desvantagem e nós professores olhando aquele aluno "levar uma surra".
Ou até mesmo negarmos um pedido para tomar água (estamos discutindo isso em outro tópico).

O que vale a pena todos saberem, principalmente os alunos que participam desse forum, é que, para que possamos aumentar e desenvolver o limite de cada um, precisamos saber justamente qual é esse limite, tanto físico como psicológico.

Devemos sim tomar cuidado com alguns professores que apenas passam exercícios ou lutas até a exaustão de seus alunos sem ao menos terem sido preparados para tanto.

Vamos deixar esse tópico para alunos tirarem duvidas quanto ao que seus professores exigem de vcs durante os treinos e para professores comentarem experiências tanto de desenvolvimento como de perdas de alunos que não entenderam o verdadeiro caminho da razão.

Oss...

Luiz

[Okuyama]

Olá,

Algumas vezes já ouvi dizer que o treino de verdade começa quando se está cansado e pensa que "não aguenta mais"...
Bom, em alguns treinos mais "pesados" algumas vezes passou pela minha cabeça "pedir pra cagar" e sair, mas ainda não cheguei a fazer isso...
Mas em todas as vezes que aconteceu isso e consegui terminar o treino, me deu muita satisfação a impressão de "ter superado meus limites"...

acho que o professor deve ter conhecimento para saber até onde se pode "forçar" sem matar ninguém...

[Okuyama]

Eu de novo...

     Depois do incidente com o jogador do São Caetano, fiquei pensando: quais são as chances de uma pessoa ter um "troço" num treino de karate?

     se a gente treina tentando superar os próprios limites, e se realmente ultrapassarmos os limites e tiver um ataque cardiaco?

     eu nunca fiz um exame cardiaco aprofundado o máximo que fiz foi correr numa esteira com aqueles "relógios" que marcam pulso...

     Alguém aí sabe a partir de qual idade é recomendado fazer um exame cardiaco mais aprofundado? bom eu treino já faz uns 5 ou 6 anos e se eu não morri até agora eu não morro mais? (treinando)

até mais,

Fabio Okuyama

[User5]

Boas!
Este tópico vai dar o que falar!!

Bom, onde eu treinava o período da aula eram de duas horas. O treino era intenso sem pausa e NÃO podia beber água durante o treino.

Pelo que trata a metodologia de ensino, primeiro temos os exercícios que trabalham o lado cognitivo (kata), depois a técnica (técnicas de ataque, defesa, etc) e por fim a parte física (kihon e lutas). Pois assim, o cansaço e a escasses de O2 não iriam afetar na aprendizagem dos Katas.

Mas o que vemos é o contrário, talvez seja para o cérebro "acostumar a trabalhar sob pressão".

Acho que o Karate deveria ter mais estudos científicos, pois não se tem muito material específco. Assim só teríamos a ganhar.

Será que fui claro? Pois tem certos professores que não admitem que você pare para respirar, isso é um absurdo!

Independente de limites a serem superados a sensibilidade e o bom senso dos professores deveriam vir em primeiro lugar.

Até!!

[Luiz]

Figo, vc está coberto de razão quando afirma que sensibilidade e bom senso devem vir em primeiro lugar, é justamente esse o ponto, somente professores devidamente preparados sabem o momento exato de parar, portanto somente esses professores podem submeter seus alunos a esse tipo de aprendizado ou seja tentar "superar seus próprios limites".
Okuyama, o fato de fazer cinco anos que vc treina não o isenta do risco de um problema cardíaco bem como de qualquer disfunção que possa ocorrer. O correto seria nos submetermos a exames periódicos, infelizmente nem sempre temos condições financeira para tanto.
Em ambos os casos, nem a sensibilidade e o bom senso do professor e nem um bio checkup completo nos dará plena certeza que não corremos qualquer tipo de risco de morte, a exemplo do que vimos a pouco com o jogador do sc como citou okuyama.
Não sei a especialidade do Neto, mas sei que é medico e sua opinião nesse tópico com certeza nos trará grande conhecimento no caso.
No aguardo amigo.

Oss...

Luiz

[junior_budoka]

Olá pessoal!!
Também gostei muito desse tópico

Isso de treinar exaustivamente, mexer com o psicológico do aluno são técnicas que sempre foram utilizadas e são muito úteis para o desenvolvimento do espírito, mas também nada que uma boa conversa não resolva.

Eu mesmo acreditava que repetir "duzentas mil vezes" um mesmo movimento é que dava a condição pra mim ter uma boa tecnica, ou um preparo físico adequado. Mas hoje eu aprendi que a repetição tem mais finalidade desenvolver o sentimento de perseverança, de não desistir e ir até o fim, do que desenvolver o físico somente.
Aí que entra a ciência no karate, existem tantos meios mais eficientes de trabalhar a técnica hoje em dia do que antigamente. Graças a Deus, porque assim nós podemos perceber que não paramos no tempo e estamos numa constante evolução que é o objetivo primordial da arte.

Acho que existam muitos professores que confudem tudo isso, e acham que treino de karate eficiente é aquele que você saia quase morto. E não é bem assim!!

Tem muita gente aí, com uma cabeça tão boa, que assimilam bem as coisas, tem um entendimento elevado, que só de conversar já sabe aonde tem que chegar.

Eu na condição de aluno, estou para o que der e vier, é claro que tenho minhas opiniões e minha forma de pensar, mas sei também que tenho que manter a humildade sempre, e aceitar toda e qualquer método que meu sensei passar pra depois tirar minhas conclusões, para poder ser um sensei melhor ainda.

Essa é a opinião de um aluno!!

E que venham as críticas!!! :lol:

[Okuyama]

Olá,

Acredito que bom senso e sensibilidade de aluno/professor sejam requisitos básicos para qualquer coisa...

Isso de treinar exaustivamente, mexer com o psicológico do aluno são técnicas que sempre foram utilizadas e são muito úteis para o desenvolvimento do espírito, mas também nada que uma boa conversa não resolva.

Na minha opnião, acho que o valor Karate está na pratica, a possibilidade do aluno tirar suas próprias conclusões. O professor dá a sequencia de treino e o aluno através da prática tira suas próprias conclusões. Uma boa conversa com o professor ou colegas sempre ajuda, mas acredito que o meio para a evolução é a pratica.

Okuyama, o fato de fazer cinco anos que vc treina não o isenta do risco de um problema cardíaco bem como de qualquer disfunção que possa ocorrer. O correto seria nos submetermos a exames periódicos, infelizmente nem sempre temos condições financeira para tanto.

Concordo... foi só uma brincadeira... "vaso ruim não quebra"??

Mas alguém teria alguma informação de qual tipo de exame, qual a frequencia e a partir de que idade isso é recomendado?

até mais,

Fabio Okuyama

[samurai]

Desde de que comecei a treinar aprendi que quanto mais se treina melhor fica .
" então no primeiro ano parecia um maluco comia e dormia karate, só depois de algum tempo foi que um faixa preta me chamou e me mostrou como treinar, que não adiantava de nada repetir mil vezes um golpe sem conhecer a sua técnica, sem saber o porque do golpe".

Hoje longe dos tatames a seis anos foi que descobri mais sobre meus golpes e minha tecnica pessoal do que quando treinava, vejo mais meus pontos fracos e fortes e trabalho melhor as deficiencias .



Fábio

[Okuyama]

Olá,

Hoje longe dos tatames a seis anos foi que descobri mais sobre meus golpes e minha tecnica pessoal do que quando treinava, vejo mais meus pontos fracos e fortes e trabalho melhor as deficiencias

acredito que o que aconteceu a você seja que com o passar do tempo você conseguiu perceber coisas que não percebia antes... mas não que descobriu mais coisas porque parou de treinar...

a cada dia evoluimos um pouco, ás vezes, demora um pouco para "cair a ficha"... durante um treino, treinamos com o corpo... para tirarmos conclusões precisamos analisar as coisas com calma...

até mais,

Fabio Okuyama

[User5]

Boas Pessoal!!

Devemos analisar também o rendimento do atleta/aluno. O treino deve ser duro mas dentro dos limites de cada um, assim como a dor é subjetiva, o que é fácil para mim pode ser difícil para você.

Um fato que aconteceu comigo e que provavelmente acontece também com muitas pessoas é o fato de estar treinando diariamente e não estar notando melhora no rendimento, ou seja, pelo treinamento ser levado a exaustão, ocorre o stress acumulativo que causa queda de rendimento e provoca sérias lesões tanto musculares quanto ósseas.

Portanto deve haver um planejamento de aula e não simplesmente ir jogando atividades ao vento com o intuito de cansar o aluno em toda aula e com isso achar que o treinamento está sendo árduo. Treinamento árduo não é levar o aluno aos seus limites todos os dias, mas a dedicação com qual o atleta/aluno se empenha em suas aulas.

Até!

[Neto110]

Como foi que não vi este tópico antes?

Esta é minha praia.

Quem perguntou sobre chances de alguém ter um ataque cardíaco e morrer numa aula mais pesada terá que ouvir a resposta que quanto maiora a idade maior a chance disto ocorrer, mas a chance nunca é zero em idade alguma.

O stress do exercício é piorado pelo stress da desidratação.

O karate busca aprimorar o auto-controle para que não enfrentemos o stress do modo habitual, mas apenas com o aumento da adrenalina necessária, apenas com o aumento da circulação nos músculos necessários e para isto um condicionamento geral é importante e ele só é obtido de modo gradativo.

Treinos pesados são uma meta e não um meio.(na periodização se chega a estes treinos pesados após uam fase de condicionamento e não é objstivo de nenhum treinador sério manter sempre em nível máximo o treinamento)

Quem tem treinos pesados como meio, como rotina está arriscando o nome da sua prática pois basta alguém ali ter um problema cardíaco insuspeito e você terá muitos aborrecimentos.

Existe um questionário pré participação esportiva (depois posto a referencia porque não encontrei agora) que pode indicar se a pessoa tem ou não risco cardiovascular para a prática esportiva, mas só um laudo médico após uma avaliação de teste ergométrico é que pode dar indicativo mais direto que o risco não existe de modo significativo (nunca se afasta completamente).

Sobre o ataque cardíaco, vão algumas informações:

1 - chama-se ataque cardíaco uma arritmia no qual o coração não consegue bombear o sangue para o cérebro causando ou um mal estar e depois a perda de consciência ou direto a perda de consciência.

2 - A principal causa de arritmias assim é o débito insuficiente de oxigênio ao músculo cardíaco tornando o músculo cardíaco mais propenso a contrações prematuras,  o que pode desencadear batimentos "fora do ritmo" (arritmias) que não conseguem ser "assumidos" pelo sistema de marcapasso cardíaco;

3 - A maiora parte das pessoas que tem doenças  isquêmicas - doenças aonde a oferta de oxigênio ao músculo está prejudicada - são assintomáticas, e a maioria das crises isquêmicas (traduzindo = ataques cardíacos ou infartos) também são "silenciosas" e se manifestam apenas como um infarto fulminante.

Este panorama deve fazer os professores seram mais moderados na indicação de exercícios pois uma pessoa que tenha problemas irá manifestar problemas em exercícios mais leves e, se ele não foi encmainhado para uma avaliação pré participação em atividade física, pode ser orientado e assinar um termo que isto foi feito, livrando o professor, que deve recusar-se a ensiná-lo até que seja avaliado.

Fazer isto não vai afastar alunos, ao contrário: vai aumentar sua credibilidade.

Sobre fazer milhares de vezes, tem um outro propósito além de fortalecer a psiclogia: destruir as articulações e causar tendinite e realmente o aluno precisará de todo controle mental que conseguir com o treino para suportar a dor e a limitação que isto vai trazer quando ele ficar mais velho depois.

[User5]

Boas!

Aí está o X da questão, o resultado a longo prazo. É muito difícil de uma pessoa que pratica exaustivamente seus exercícios diários entender que isso só irá causar-lhe malefícios no futuro, ele pensa somente no seu rendimento atual.

Lesões, isso é o que acontece com quase todos os atletas, lesões, muitas delas irreparáveis com o passar dos tempos.

O treinamento para competição não traz benefícios para a saúde, pelo contrário ele acaba com ela, pois o atleta não mede sacrifícios para superar seu adversário e com isso acaba tornado-se um guerreiro com armadura de vidro.

Voce ter um preparo gradativo e com um acompanhamento sério, onde voce tem suporte daquilo que pode ou não fazer é essencial, não é necessário tortura. A preparação para um programa de treinamento é muito sério e envolve conhecimento ciëntífico, a regra do que funciona comigo irá funcionar com vocë é furada, o corpo humano é único e cada um tem sua fragilidade.

Portanto uma coisa que ninguém dá muita importäncia, mas é um dos grandes responsáveis pelo sucesso de muitos campeões é o descanso, ele tem papel fundamental num programa de treinamento.

Valeu!

[Neto110]

Aí Figo, maotu uma grande charada... tem uma histórinha que ilustra bem isto (apesar de ser muito anti-ecológica):

"Um grande lenhador havia numa terra distante que tinha a fama de ser o melhor e maior lenhador do mundo.

Um dia um jovem lenhador chegou e desafiou este lenhador: o que derrubassse mais árvores entre a hora que o sol nascesse até a hora que o sol se pusesse ganharia o tentame.

Hora certa, ambos começam a trabalhar.

Após algum tempo o jovem desafiante começa a reparar seu oponente e toda hora que olha para o oponente ele está sentado. Isto se repete várias vezes ao longo do dia até que quando termina o dia, ele está muito tranquilo de ter vencido.

Contadas as árvores, porém o campeão havia derrubado mais de 30% de árvores que que ele mesmo.

Indignado, ele procura o velho lenhador e pergunta porque ele havia derrubado mais árvores se toda hora que ele o olhava o encontrava sentado ao que o velho lenhador sorri e fala:

_ Eu afiava o machado..."

[Luiz]

Fala Augusto (Neto)

Eu tava achando estranho mesmo vc não opinar nesse tópico...

Pensei até que por eu ter postado vc tava me boicotando....rsrsr...brincadeira sei que isso não aconteceria até pq criamos uma troca de informações muito boa aqui no forum.
Mas voltando ao assunto, o que vc acha de montarmos um questionário desse que vc citou especificamente para o karate e disponibilizarmos para aqueles que acharem conveniente.
O professor pode fazer o questionário, pedir para o iniciante assinar e arquivar em sua ficha, sei que não vai isenta-lo das responsabilidades mas pelo menos vai fazer com que ele possa avaliar melhor o que deve exigir desse novo aluno.
Vai a proposta não só para o Augusto mas para todos os professores do forum.

Oss...

Luiz

[User5]

Boas !

Luis, eu sou favorável a este questionário, até porque este é mais ou menos onde eu quero chegar no meu TCC.

Acho que uma boa anamnese já seja o suficiente, pois nos dará um parâmetro do histórico do aluno para que assim o profissional possa atuar com um certo respaldo.

Podíamos ver e elaborar uma em conjunto com os usuários aqui no fórum.

Valeu!