Tópico: TRADICIONALISMO VC ACREDITA?

[Luiz]

Ola a todos!

O que vcs entendem pela palavra "tradicional"?

Considerando que qualquer mudança seja de qualquer natureza em um determinado segmento ja o faz "diferente do que éra".

Vcs conhecem alguem que realmente pratique e ensine o karate Tradicional?

Se conhecem vcs sabem o que é "karate tradicional"?

Isso vai dar "pano pra manga"....rsrrs

Luiz

[Shogun]

Oss!

Felizmente para os amantes do Karate Tradicional que existem muitos Intrutores que ensinam o Karate Tardicional. E quando fá-lo de Karate Tradicional refiro-me a alguns estilos de Karate tais como o:

Shotokan, Shotokai, Shito-Ryu, Shukukai, Wado-Ryu e Goju-Ryu.

Para dar alguns exemplos de Mestres que ensinam Karate Tradicional: Sensei Kanazawa, Oshima, Asai, Aoki, Morio Higaonna, Hiruma, Yawara, etc, etc,.

O Karate Tradicional é fundamental para a evolução física, técnica e psicológica de qualquer Karateca.

Um abraço e bons treinos.

SHOGUN

Oss!

[Luiz]

Ola Shogun!

Tradicional a partir de que ponto?

Considerando que os estilos foram criados a partir de mudanças e adaptações feitas a partir de características pessoais de antigos mestres, e considerando principalmente a origem do karate.

Oss...

Luiz

[Renê]

Creio que a pergunta do Luiz não foi neste sentido. É mais uma "provocação", para ver se não estamos confundindo alhos com bugalhos.
Você citou mestres, mas o que fazem deles tradicionais? Tradicional é diferente de inovador? Se algum mestre descobre uma nova forma de aplicação do golpe, ou dá novos rumos ao karate (Kanazawa e Taichi, por exemplo), ele deixa de ser tradicional?

Renê

[Luiz]

É isso ai Rene

Vc captou a mensagem...

Luiz

[Gustavo-RJ]

É complicado esse negocio de tradicional.

Se ser tradicional é praticar como os primeiros Mestres faziam o karatê, ninguém hoje em dia o é. Se privilegiar a eficiência é ser tradicional, eu sou.

Considero que treinamos na academia o karatê tradicional apesar de termos modificado muita coisa nele. Considero-o tradicional porque privilegiamos o kime, a luta por um ponto, a contundência do golpe. Fazemos um karatê que tenta acabar a luta rápido porem com técnica.

A paranóia com a forma nos afasta da efetividade do karatê. Um bom golpe de boxe nocauteia e se nocauteia por que não o usarmos no karatê?

Se vocês virem meu kizame tsuki vão morrer de rir mas garanto que se pegar machuca, isso pra mim é o principal do karatê, a contundência e não a forma.

Mesmo nos katas existem passagens tolas que deveriam ser modificadas. Dito isso, que será com certeza polemico, tento por minha idéia que ser tradicional não é treinar igual ao que se fazia antigamente, pois tudo evolui e sim pratica-lo com a FILOSOFIA de antigamente, que era  a meu ver EFICIENCIA nos golpes, ou seja, se pegar vai machucar.
 :wink:

[Luiz]

Gustavo...

Vc definiu bem em sua última frase: "ao meu ver", é justamente esse o ponto que estou enfocando, o correto, o bonito, o eficiente está para alguns segundo o seu ponto de vista.

Vc ja tentou analisar por outro ponto de vista?

Analise por exemplo que quanto maior for a técnica melhor será sua eficiencia, se não fosse assim os recordes mundiais não seriam nunca quebrados.

Os velocistas, os saltadores, os arremessadores de peso, enfim todos buscam cada vez mais o aperfeiçoamento técnico em busca de melhor performance.

Se analisarmos profundamente por esse ponto de vista, o karate tradicional não é eficiente, o que não é verdade, todos sabemos que é, portanto a dúvida continua:

QUEM É E QUEM NÃO É TRADICIONAL.

Oss...

Luiz

[Neto110]

Isto é gasolina perto de fogueira.   :lol:

Vamos explodir.

Trdicional é uma palavra que surgiu no contexto do karate para se opor ao novo modelo de prática que surgiu a partir da WUKO. Só isto. mestres eram inatacáveis e todos poderosos, perderam isto e passaram a usar o termo "tradicional" para de certo modo, empanar o brilho dos outros karates.

Particularmente entendo que karate enquanto cultura corporal de combate baseada no pensamento de um período histórico do Japão não será possível repetir ou cultivar mais porque se perderam as referências, mas podemos estar tentando estudar e reproduzir em nossas práticas fragmentos dele apartir de reflexões e estudo.

Podemos reproduzir o respeito.
Podemos reproduzir a perseverança.
Podemos reproduzir o modo de pensar a pontuação dos golpes.

Cada um imagine o que mais pode ser reproduzido.

Sobre mudar os katas por não serem efetivos, bem... o último curso que fiz co o Mestre Uriu me ensinou a pensar a forma como o conteúdo dos significados, se eu me ater à forma perco os significados...Me prendo à forma como referência mas pratico/executo de um modo diferente (aliás o Mestre Funakoshi contemplou esta sabedoria no NIJU-KUN, lembram?)

(o trabalho ficou atrazado proque fiquei 4 dias sem net.... uma porcaria)

[marascas]

Uma Frase Zen:

"Não faça o que os antigos faziam.
Procure o que eles procuravam"


Eu pratico e ensino o chamado Karate "moderno" WKF.
Mas mesmo dentro dese karate, acho que está se criando 2 formas ou estilos:
1) O básico:  o antigo, mas não tão antigo... O que é exigido nos exames de graduação e também praticamos pela saúde e benefícios mentais e espirituais.
2) O desportivo: Técnicas avançadas de Kumitê (shiai) que estão em constante evolução. Esse treinamento pode ser mesmo para todos os estilos de Karate. O guiaku zuki do shotokan, para competição é o mesmo da Goju pu Wado... E totalmente diferente do tradicional usado no kihon. Por quê??? Porque funciona! Tem mais penetração, força e velocidade, levantar o calcanhar do pé traseiro, flexionar o joelho e socar "kekomi" penetrando muito mais o quadril...
Temos 2 Karate! Eu trabalho todos os sentido: o velho e o novo, a defesa pessoal e a competição, o treinamento físico e o "inatingível" O karate deve ser completo!!!!

Teremos muitas novidades a partir de 2005 na WKF. No mundial do méxico em novembro, parece que vai ser homologado diversos tipos de apresentações e competições além do Shiai e do Kata: Karate de contato (para quem gosta!); karate artístico (apresentações e Kobudo); Kata-Kumite, Ippon-Kumite, Embu, etc.
A idéia é agregar todos os gostos no mesmo sitema: quem quer ser modermo e para quem qer ser "tradicional". Unidos pelo bem do mesmo e verdadeiro espírito do Karate!!!!!!

[Renê]

Olá, marascas

Onde você obtém essas informações sobre a WKF? Pelo próprio site da federação?

[marascas]

Realizei uma entrevista com Sensei Guy Medhi Sahri da França que está realizando os treinamentos para nós na Seleção Gaúcha de Karate.
Logo vou disponibilizar a entrevista completa em minha página.

[Neto110]

Fiz um texto para um portal de divulgação sobre o karate e me inspirei neste tópico para comentar a palavra: critiquem por favor.

A palavra tradição vem do latim "traditione" que se traduz por entrega, e aonde seus significados
ato de transmitir ou entregar lendas, factos, etc. , de pais para filhos; transmissão de valores espirituais de geração em geração; conhecimento ou prática que provém da transmissão oral ou de hábitos inveterados.
Por conceito, em sua origem, o karate é uma arte marcial tradicional porque surgiu em contexto de guerra e defesa da vida e era transmitido de pai para filho ou equivalente a isto.
Com sua divulgação, como ocorre em todas as atividades que se popularizam, ocorreu o surgimento de muitos expoentes (entendidos como pessoas que chegaram a um elevado domínio nos princípios da arte), e muitos valores dela foram questionados.
Este questionamento dos princípios da arte, porém, no caso do Karate, surgiu no contexto dela própria e de seus dirigentes primeiro dentro da própria família do principal divulgador do karate no Japão, e depois na mente de seu substituto dentro de uma das mais respeitáveis instituições representativas do karate perante o governo.
O cientificismo permeou o karate mas a tradição permaneceu no que toca à necessidade de alguém ter que mostrar como se faz os rudimentos e a evolução dos movimentos ao longo do tempo.
No final do século passado surgiu a palavra tradicional para diferentiar o karate de nítida influência e domínio europeu ao karate que se mantinha coordenado pelos japoneses (específicamente sob a liderança de um japonês: o Mestre NIshiama, que curiosamente tem sua sede nos Estados Unidos).
No Brasil, há muita confusão em torno do tema, mas em linhas gerais reproduz o que ocorre no mundo, com mais ou menos clareza.
Ser tradicional não é ser antiquado e avesso à modernidade, é, voluntariamente adotar alguns princípios e ensinar e treinar considerando-os, como por exemplo: usar um uniforme branco (karate-gi),  iniciar e terminar o treinamento com saudações  respeitar a hierarquia e usar termos japoneses na aula só como exemplos.
Um aluno iniciante aprenderá regras de cortesia, disciplina, nomenclatura japonesa básica, noções de história e cultura do Japão e como foi ensinado para o "sensei" daquele local de treinamento a treinar cada movimento.
Certamente haverá quem queria aprender uma luta sem ter que se ater a nenhuma tadição, há muitas lutas que podem cumprir este papel, inclusive o kickboxing, mas aí devemos perguntar: será o que que o aluno procura?

[marascas]

Vou tentar responder a questão, pois tive a oportunidade de ter boa memória, lembro de fatos e sentimentos da mais tenra infância como se fosse hoje!
Quando uma criança ou adulto, leigo procura o Karate, ele é motivado por luta, defesa pessoal, filmes, talvez por saber que é uma arte de disciplina e bons preceitos morais. Mas na verdade nada sabe o aluno leigo sobre as divisões internas do karate, tanto de estilos como federações, para ele, só existe karate, nada mais (na infância, eu queria praticar Kung Fu, porque nos filmes do Bruce Lee, etc, eles batiam nos caras de Kimono do karate, então eu julgava o Kung Fu melhor...hehehe)!
A direção quem dá é o professor. O professor tem a responsabilidade de formar a base moral e filosófica do aluno, independente de ser karate tradicional, esportivo ou o raio que o parta!!!! Lutar sem conhecimentos teóricos, pode gerar resultados semelhantes ao que acontece com alguns lutadores de Jiu-Jitsu, etc.  Mas também para compreender os princípios morais do Budô, não é necessário apenas seguir regras de conduta japonesa ortodoxa. Já ví muitos sabichões que recitam o Dojô Kun sem comprendê-lo e suas atitudes não são conerentes com sua fala, como quem vai à igreja mas peca... Acho mais importante é a conscientização, o diálogo, o entendimento, os "porquês". O Karate pode evoluir sem perdermos os princípios.

[Luiz]

Vi que o pessoal ta procurando por debates interessantes...

Que tal opinarem sobre o assunto tradicionalismo?

Vamos la...fiquem a vontade.

Oss...

Luiz

[Sawamur]

Karate Tradicional é o Karate que tecnicamente e espiritualmente mantém os costumes que Mestre Funakoshi nos deixou.
Quando se ve o Karate de uma forma desportiva, isso não é Karate Tradicional.Quando não se faz hikite num movimento, também não é Karate Tradicional.
Quem introduziu a palavra Karate no Japão foi Funakoshi Sensei, sendo assim sómente ele ensinou o Karate Tradicional Japonês.Após sua morte alguns de seus discipulos tentaram manter seus ensinamentos intactos mas a politicagem e o ego falaram mais alto, criando assim, outros modos de Karate.