Tópico: TUF Brazil - Exemplo de animalidade nas artes marcial- vergonha alheia !!

[Cabadapest]

A TÉCNICA
Os dados falam por si:
-32 em uma amostra de 500 praticantes de mma forma selecionados para o TUF, por gente de competência;
-Tem até um tri-campeão mundial de JJ, ganhou sorrindo.

Tem muita técnica, a questáo é que não dá muito para prevalecer a técnica refinada com plastia de movimento, o negócio é muito brutal, visceral ao extremo, piscou já era, por isso muitos que são tecnicamente superior perdem sem nem ver. Como foi muito bem colocado, é mais "sangue no olho" e o resto ajuda a somar.

A CARNIFICINA
A preocupação não é  fazer parte do UFC/TUF, que oferecem seguro, assistência médica, dinheiro. Quem está fora desse processo é o que preocupa, um dos candidatos ao UFC relatou que já lutou por 30 Reais, é apenas um exemplo. O Brasil inteiro está cheio desses eventos clandestinos, até em minúsculas cidades. A maioria tem um nível baixíssimo, garotos com menos de 2 anos que treinam MMA, mas assumem o risco de subir numa gaiola dessas sem a menor assistência médica, para ganhar uma esmola.
Em um pais onde o SUS é uma tristeza, ninguém procura saber quanto custa uma artroscopia, um dia de internamento em leito de UTI, um tratamento fisioterápico. Ou quanto tempo leva para recurar depois de uma cirurgia de redução de tíbia, fêmur, ossos da face, etc.

OS INTERESSES
Agora a Globo entrou com tudo, é muita grana rolando, ninguém fala mais de outra coisa.
Todas as outras artes marciais estão em baixa, o karate nem se fala. Daí a importancia do resgate de valores, de defendermos nossas convicções e de tentarmos aparecer também. Mas a muitos preferem continuar no isolamento,  repetindo a mesma gravação que ninguém aguenta, atacando quem podia ser seu aliado.

Oss!

[Marcilio Mosco]

Bem, gosto de UFC por caus do Anderson, Aldo e do Lyoto, fora isso, concordo que seja muito violento, e a conduta dos participantes chega a ser ridícula, sem nenhum respeito. Sem contar que é mercado, então matas os caras na gaiola, que se o povo gostar tá valendo.

Eu vi o TUF, e estava meio desligado, vendo só por ver, e nesse sentido achei interessante, mas depois de ler o que alguns postaram aqui, percebi que não é algo tão bom assim, pois um canal como a Globo é no Brasil expondo tamanha violência é complicado, sem contar que vai influenciar muita gente a querer participar neste tipo de "esporte".

Agora quanto a achar que MMA "desmistifica", ou que lá tem muita técnica é complicado. O "esporte" te como base muay thai, boxing e BJJ. Tática, técnica e treino vem tudo daí. Não é a toa que quando o Anderson Silva deu aquele mae geri, os comentaristas ficaram sem saber o que falar, pois nunca tinham visto aquele chute sendo feito assim (só conheciam o empurrão, chamado Tip em muay thai). Os caras lá tem técnica, mas é limita as artes treinadas pela maioria. Ainda tem muita coisa que MMA não sabe, e não testou direito, pra ser chamado de "ultimate fighting".

[sato.]

Bem, gosto de UFC por caus do Anderson, Aldo e do Lyoto, fora isso, concordo que seja muito violento, e a conduta dos participantes chega a ser ridícula, sem nenhum respeito. Sem contar que é mercado, então matas os caras na gaiola, que se o povo gostar tá valendo.

Rapaz, vou te contar uma de hoje. Voltando do trabalho pra casa passei por um grupinho de 3 bombados, e olhe que não sou fraco nem pequeno. Bom, eles estavam andando em corrente e era visto que alguém ia ter que dar passagem na calçada, coisa normal corriqueira. Um dos moleques usava sabe o que: camisa do UFC e cabeça raspada.

Tomei um esbarrão do cacete, acho que até foi com cotovelo, isso porque pareço inofensivo com terno, maleta e óculos, e um gesso agora. Virei pra dar uma olhada e o sujeito tava encarando que nem debil mental. Aí é chave de cadeia né. Nem quis saber, continuei andando.

Essa é mentalidade da maioria desse pessoalzinho MMA, tirando um que outro.
Saudades do tempo em que a influência era Operação Dragão, Remo-desarmado e perigoso(uhauhahua) e Grande Dragão Branco. Ao menos falavam em respeito e disciplina.


E Lyoto de fato nunca foi vencido em técnica, o Shogun deu sorte- fechou o olho e mandou um gancho e o Jones nunca mais abrirá a cabeça de alguém na primeira cotovelada, foi outplayed no primeiro round.

[Nelson Junior]

"Operação Dragão, Remo-desarmado e perigoso(uhauhahua) e Grande Dragão Branco. Ao menos falavam em respeito e disciplina."

 Sato: eu vi todos estes filmes.. muito bons. caramba fazia muito tempo que não ouvia falar do REMO, aquele filme e muito bom... o coroa no final correndo por cima da agua. hehehehe o REMO desviando de balas. sem falar dos treinamentos subindo nas latas, bons tempos.

[yama]

Oss

só para ilustar mais o tópico algumas lutas do TUF e comentários dos Mestres ......


http://globoesporte.globo.com/lutas/tuf-brasil/noticia/2012/03/lutadores-e-treinadores-disparam-perolas-na-estreia-do-tuf-brasil.html


Oss / Osu / Hai
alberto

[julianoferreira]

É... fiquei com a boa e velha vergonha alheia lendo as declarações.

Sato,

ontem tb me aconteceu uma coisa inusitada envolvendo pitboys. Fui dar um treininho de MMA a convite de um amigo, e na hora do sparring peguei pela frente um faixa roxa de Jiu Jitsu... Eu, na condição de faixa branca eterno iria tomar um cacete se ele me botasse pra baixo, então confiei no bom e velho Karate para lutar em uma distância um pouco diferente da que ele estava acostumado.

Dito e feito, primeira "entrada" dele... Ashibarai certinho no tornozelo, no contra-pé, e um Jiu Jiteiro caído de bunda no chão... Não insisti, vai que o cara fique puto né.

Mas essa historinha é só para ilustrar os pensamentos que tive voltando para casa...
Eu me questiono até onde vai a necessidade do preparo físico para uma situação REAL de combate. Tipo, o rapaz em questão estava no auge da sua forma física, forte que nem um boi, todo sarado, aquele biotipo típico do MMA... E eu... 1,80cm, 95kg, barrigudo.... Nesse ponto me peguei pensando que o espírito marcial e a estratégia, o tal do Zanshin, tão brilhantemente explicado no outro tópico, persevera diante de horas e horas de academia.

Não que não seja importante para a saúde, não me interpretem mal... mas uma situação real, onde tudo se decide em menos de um minuto, eu preciso ter gás de lutador de MMA para ser um grande artista marcial?

Nesse momento eu lembro da frase célebre do Pedro-sensei:

"Gente burra não pode fazer Karate" (Algo assim, vcs pegaram a essência)...

Realmente faz sentido...

Hai!

[Mestre Luciano]

Amigos, talvez eu tenha me expressado mal, mas vou explicar melhor a minha visão...

Já vi AO VIVO várias lutas de MMA...Já acompanhei o treinamento de alguns deles. Sim, numa visão geral, o nível técnico é baixo, mas muitos são muito bons! Realmente dá pena ver alguma lutas e dizemos: Ah se eu tivesse lá! Mas L�, meus amigos, a parada é outra! Quem já experimentou sabe o que é! É o que disse certa vez Mike Tyson "Todo o mundo tem um plano até levar o primeiro soco na cara."

MMA não é luta REAL! É esporte, com regras e etc. Desta forma, por mais que vc seja um ótimo Karateca, terá de se adaptar às regras.

MMA é MMA / Karatê é Karatê!

Agora continuo dizendo MMA tem técnica...e MUITA!!!! Talvez não no TUF, mas em outros eventos vemos gdes lutas e gdes lutadores!

Agora que o Lyoto tá decadente...isso tá mesmo!!!! E se lutar 200 vezes com o John Jones, perde as 200!!!! (com toda a sua técnica) Pronto serei crucificado! kkkkkkk

Um grande abraço à todos!!!!

OSS

[julianoferreira]

Não será crucificado não Luciano...
Perde as 200 lutas sim, até pq o Jon Jones não perde na técnica... E ele tem uma característica que o Lyoto nunca teve... versatilidade.

Não concordo com essa postura de endeusar o Lyoto, aliás, o Chuck Liddel não é Karateca tb?

[Alexander dos santos]

Concordo com muita coisa que foi dita, e discordo de muitas que podem ser debatidas...

O que não pode ser dito aqui é que o Dana White é bundão... o cara é o "Lex Luthor" do MMA... é um gênio... tem toque de Midas amigo... o Wallid Ismail tá a anos tentando fazer uma fortuna com esses mesmos lutadores, e não consegue, o Dana chega e transforma esses caras em ídolos nacionais em 12 programas... fala sério. O cara pode ser escroto, não entender nada de artes marciais, mas como empresário é espetacular. Se eu tivesse uma empresa, e tivesse que contratar um executivo para alavancar meu negócio, eu procuraria um cara como ele.

Quanto ao nível técnico do MMA.

1º - dizer que MT não tem técnica é sacanagem... Concordo que é mais fácil de aprender, mas para se destacar tem que ter técnica elevada, visto Anderson, o Shogun que todos aqui estão bolados porque nocauteou o Lyoto, mas o Shogun apesar de ser um instrumento de uma nota só, o cara é bom!

2º - Vou fazer uma lista de lutadores que eu acho técnicos e apartir dela poderemos estabelecer um certo padrão para discutir:

Anderson Silva
George Saint Pierre
Lyoto
Rashad Evans
Jon Jones
John Fich
José Aldo
Urijah Faber
Junior Cigano
Frank Mir
Demian Maia
Alistar Overen
Fabrício Werdun
Toquinho
Tá Danado

Isso que eu lembrei rápido aqui no trabalho... Quem não tem a qualidade desse povo aí não vai arrumar nada no MMA.

Um abraço, e doido para discutir essa lista (que não está em ordem de melhor ou pior)

[julianoferreira]

Tá meio velhinho ja, mas vc esqueceu, na minha opinião, do melhor lutador de MMA da história:

Fedor Emelianenko

[Bodhi]

Excelente lista! Heterogênea em vários sentidos, mas todos tem algo em comum que faz parte da discussão aqui: são  técnicos.

Mas e agora Shodo, eu estava quase concordando com vc  , mas essa lista me fez lembrar de umas lutas que pareciam de filme    

Alguns podem dizer que não estamos falando de Karate, mas no final das contas há Karatecas discutindo o que é "técnica de luta", e isso expressa um entendimento sobre o Karate também.

O Juliano falou sobre a resitência em uma situação real, eu concordo com ele. Será que porque o Karate é mais abrangente nas técnicas alguns consideram o MMA sem técnica ? Mas aí se formos pensar nos campeonatos de Karate vimos as regras restringindo mais ainda o próprio Karate. Quando veriamos um Karateca acertar um nidan gueri jodan, como levou o Randy Couture ?

É complexo...o Karate que Nakayama construiu é competitivo. A competição é uma referência, mas não é um fim para os verdadeiros Karatecas. Eu não tenho uma conclusão sobre isso, e acho que essa discussão pode ser boa, só temos que ficar atentos ao ponto que Jayme Sandal Sensei trouxe muito bem a tona em sua reflexão ("No final das contas é tudo karate")
(http://karatejka.blogspot.com.br/)

Osu!

Concordo com muita coisa que foi dita, e discordo de muitas que podem ser debatidas...

O que não pode ser dito aqui é que o Dana White é bundão... o cara é o "Lex Luthor" do MMA... é um gênio... tem toque de Midas amigo... o Wallid Ismail tá a anos tentando fazer uma fortuna com esses mesmos lutadores, e não consegue, o Dana chega e transforma esses caras em ídolos nacionais em 12 programas... fala sério. O cara pode ser escroto, não entender nada de artes marciais, mas como empresário é espetacular. Se eu tivesse uma empresa, e tivesse que contratar um executivo para alavancar meu negócio, eu procuraria um cara como ele.

Quanto ao nível técnico do MMA.

1º - dizer que MT não tem técnica é sacanagem... Concordo que é mais fácil de aprender, mas para se destacar tem que ter técnica elevada, visto Anderson, o Shogun que todos aqui estão bolados porque nocauteou o Lyoto, mas o Shogun apesar de ser um instrumento de uma nota só, o cara é bom!

2º - Vou fazer uma lista de lutadores que eu acho técnicos e apartir dela poderemos estabelecer um certo padrão para discutir:

Anderson Silva
George Saint Pierre
Lyoto
Rashad Evans
Jon Jones
John Fich
José Aldo
Urijah Faber
Junior Cigano
Frank Mir
Demian Maia
Alistar Overen
Fabrício Werdun
Toquinho
Tá Danado

Isso que eu lembrei rápido aqui no trabalho... Quem não tem a qualidade desse povo aí não vai arrumar nada no MMA.

Um abraço, e doido para discutir essa lista (que não está em ordem de melhor ou pior)

[Alexander dos santos]

Pois é...rsrsrsrs

Estão cogitando a hipótese dele descer para a categoria meio pesado, e vou te falar... ainda aposto nele numa luta contra o Jones...

Pra peso pesado não dá mais pra ele não... os caras estão muito grandes...

Esqueci também do:

Shogum
Cain Velasquez

Se for falar de alguns que se aposentaram rescentemente teremos:

BJ Penn
Cro Cop

Se formos falar de alguns mais antigos teremos:

Oleg Taktarov
Royce
Gerard Gordeu
Dom Fry (mais conhecido como Magnum...rsrsrs)

Olha, tem muita gente boa nesse negócio... precisamos nos despir do preconceito antes de botar  todo mundo no mesmo saco.

[Mestre Luciano]

MMA = VERSATILIDADE

Como bem foi dito pelo juliano!

É isso aí!

[Alexander dos santos]

Pois é...rsrsrsrs

Estão cogitando a hipótese dele descer para a categoria meio pesado, e vou te falar... ainda aposto nele numa luta contra o Jones...

Pra peso pesado não dá mais pra ele não... os caras estão muito grandes...

Só para ficar claro, esse foi um comentário meu sobre a lembrança de Fedor Emialenko trazida pelo amigo Juliano.

[julianoferreira]

Olha cara... Fedor vs Jones...

eu REALMENTE não sei em quem apostar... Jones tá no seu momento, mas Fedor tem a história... Se isso acontecer de verdade, quem viver verá!