Tópico: Yahara Video Clip

[masters]

É verdade.

Concordo com o pmax. Hoje, nem a JKA conseguiu produzir outros mosntros do Karatê como aqueles da velha guarda.

Oss.

[pmax]

Gostaria de continuar falando sobre este assunto, deixando uma pergunta e gostaria de saber a opinião de todos.

             O que produziu Karatecas de alto nível no passado, foi a época anos 70/80, foi a maneira de ver o mundo ou foi o treinamento

[FozzieBear]

Hoje em dia os "ocidentais" se destacam muito mais no kumite.   Nos anos 90 se destacaram muito o pessoal da Inglaterra, tanto na JKA como na SKIF  os Ingleses foram os campeoes do mundo.  O atual campeao da Karatenomichi (Yahara) e um sul africano.

[RicardoCosta]

Em minha opinião uma coisa influenciava a outra.

No passado, a maneira de se ver o karatê era realmente marcial e isso fazia com que o pessoal treinasse duro e forte, pois os treinos eram pesados mesmo. Hoje, a ciência ajudou a desenvolver muitas áreas do karatê. Ficou mais tecnico, mas não necessariamente mais forte. Tenho um vídeo do treinamento do pessoal da Africa do Sul, treinamento de faixas marrons e pretas, visando exame, é impressionante a intensidade e força do treino dos caras. Não é a toa que Stan Sensei é conhecido como um dos karatecas mais fortes do mundo. Não foi uma ou duas vezes que na década de 80 cheguei no Dojo para treinar e o treino consistia de 1000 agachamentos seguido de 500 repetições de maegueri por cima de uma cadeira.... era fogo...

Oss

[FozzieBear]

1000 agachamentos?  Este tipo de treinamento nao arrebenta os joelhos do praticante?   E bem sabido que muitos karatecas da antiga estao com os joelhos arrebentados, parece que ate o Osaka esta na mesma situacao.    Acho que hoje em dia este tipo de treino nao e  mais recomendavel.

[RicardoCosta]

Pois é, mas nós não estamos falando de hj em dia. Apergunta foi porque que na decada de 70 e 80 tinham-se karatecas tão fortes e hj não vemos mais.

Oss

[Luiz]

Concordo plenamente com o Ricardo, pois faziamos muitos treinos também com chute por cima dos bancos que éram destinados as pessoas que iam assistir aulas, chegavamos a chutar a aula inteira.
Muito me estranha em ver a liberdade que alunos novos tem com o Sensei hoje em dia, na minha opinião um apanhado de coisas fez com que o karate devagar fosse perdendo sua essência.

OSS...

[katsumoto]

Não sou contra fazer 1000 agachamentos numa aula de Karate, porém gostaria de exclarecer o seguinte.
Naquela época, faziamos 1000 agachamentos, sendo que destes talvez 60 corretos, o resto movimentos parciais ou incompletos.O mesmo se aplica a fazer 1000 repetiçoes de age-uke-Guiaku-zuki.Esse treino é bom para fortalecer o espirito,mas infelizmente deteriora a tecnica.
Nunca vi ninguem fazer todas as repeticóes corretas,incluindo meus antiogos Mestres.Treinando desta forma vc estara fazendo a maioria das repeticoes de forma errada, então esta preparando-se erradamente.
Sensei Stan me mostrou o que é treinar com qualidade.
Redescobri o Karate após treinar com ele.
Repeticoes de alta intensidade=espirito mais forte
tecnicas corretas com repeticoes moderadas=Karate correto e saude.

 VC decide.

[mauross]

o problema hj em dia de fazer um treino puxado é q com certeza nos proximas aulas muitos alunos não irão aparecer... ou por dor ou por que não querem se estourar.......
oss.
isso eu falo pois já presenciei na academia!
oss de novo!

[masters]

acho q o q o katsumoto falou tem seu lugar, mas vamos pensar um pouco... onde se encontram as lendas do karate?? no passado, quando se faziam as várias repetições? ou hoje q se tem tanto conhecimento sobre a técnica mas pouco espírito... se o karate era treinado de forma errônea pq eles eram tão fortes?

[FozzieBear]

Se a turma forte do karate japones e da decada de 60/70   sao provavelmente pessoas que passaram por epocas dificeis, como a segunda guerra mundial e o pos guerra.  A geracao de hoje ja nasceu num certo  conforto, num Japao competitivo onde a escolaridade conta muito.   Com certeza a geracao de hoje nao esta disposta a passar por certos sacrificios que a geracao anterior passou.   O proprio sensei Enoeda deu uma entrevista uma vez afirmando que a nova geracao de karatecas nao estava correspondendo as expectativas.

[RicardoCosta]

Vamos lá:

1. A questão não é só do karatê do Japão. O fozziebear falou sobre o Japão, pós guerra, mas e o Brasil? Também foram na geração de 60 e 70 que as lendas surgiram (Carlão, Pedro Campana, Enio Vezzuli, Ricardo Dellia, Ronaldão, entre outros).
2. A questão do Katsumoto é pertinente, mas o tópico fala a respeito de porque tivemos karatecas fortes no passado e não temos (tantos) no presente. Minha opinião é que tem a ver com esse treino que fortalece o Espírito sim. Stan Sensei hoje ensina treinar um karatê melhor, de mais qualidade, excelente, mas não foi esse treino que fez Stan Sensei ser quem ele é. Sua fama deve-se a sua força, coragem, epírito, potência. Ele hoje, assim como outros podem nos ensinar um treino mais inteligente e podemos treiná-lo, não sou contra isso, mas a questão é: esse karatê gera karatecas do tipo dos das décadas de 60, 70 e 80?

Oss.

[FozzieBear]

Quem sabe estamos numa "entre safra"?   Tambem concordo que hoje nao ha tantos karatecas dignos de "fama" como a geracao anterior.  So pode ser o treinamento mais "relaxado".  Ha tambem uma diversificacao , ha mais opcoes para as pessoas hoje.  Chutebox, Muay Thay, Vale Tudo e Jiu Jitsu acabaram conquistando uma boa quantidade de pessoas que talvez estejam mais dispostas a um treino  mais duro e com mais "contato".

[RicardoCosta]

É de se considerar essa questão Fozziebear.

Oss

[FozzieBear]

Ha outras razoes tambem.  Ha o caso dos USA, na decada de 60 tinham excelentes caratecas (Ray Dalke, Frank Smith, James Fields, etc). Hoje e impossivel produzir alguem assim por la.  Qualquer hematoma no corpo ja e motivo para um processo judicial, todas as academias por la precisam de seguro para operar. Se alguem se machuca ou processa a academia, quem paga e o seguro. Mas na hora de renovar o mesmo, o preco dispara se ele foi usado, chegando a um preco proibitivo obrigando o "sensei" a fechar as portas.    Treinei alguns anos por la e nunca vi um treino com kumite.  Pouquissimas vezes jyu ippon.  Como vao produzir um bom carateca assim?       Na Africa do Sul tem o campeao mundial da Karatenomichi, o Shane Dorfman, parece que ele e muito bom.  No Brasil tem o Buzzi, na Argentina tem o Justo Gomes, na Europa deve ter alguem bom  da turma do Enoeda/Sherry.  No Japao a a atencao esta sendo dirigida para os campeonatos de "vale tudo", onde rola a grana grossa.