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Karate => Kata => Tópico iniciado por: Luiz em Agosto 11, 2005, 10:41:17
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Caros amigos...
Uma vez prestei exame para arbitro de katá e tive que apresentar alguns katas shoto-kan e apresentar um de outro estilo a minha escolha, na época apresentei o seienchim da shito-ryu e o bassai também da shito-ryu.
Os katas do meu estilo que é shoto-kan a banca examinadora escolhia e o de outro estilo eu é que escolhi.
Isso foi em 1992 ou 1993 não me lembro direito para se tornar arbitro A em kata pela CBK como está hoje os exames na CBK e como são os exames em outras entidades como tradicional, interestilos, JKA, etc...
Luiz
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Cade os árbitros?
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Para ser arbitro, o individul precisa ser no minimo 3ºDan do estilo.Antes disso nao tem maturidade para tal.
Nisso a JKA está 100 anos na frente.Em seus Campeonatos, o arbitro deverá ter seus exames em dia e atualizados.
Karate é Tradição.... Arbitragem sem experiência é o Cancer do Karate.
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Na FPK precisa ser Sandan apenas para nÃvel A, concordo com vc no que diz respeito a graduação mas acredito que devido ao grande número de campeonatos e ao grande número de participantes fica cada vez mais dificil se colocarmos somente Sandan para arbitrar, o que éra feito e acredito que ainda seja é que como arbitro central ou fiscal de mesa ficava quase sempre o mais graduado.
Também acho que a inexperiência mais do que a ma fé é a maior culpada no descrétido que caiu a nossa arbitragem.
Agora o que vc acha Roberto dessa exigência do arbitro saber pelo menos um kata de outro estilo?
Oss...
Luiz
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Certa vez no longincuo ano de 1981 eu fiz o soochin e o juiz central era um tal de Alcione que era sei lá o que da FEKERJ na epoca.
Deu a maior $%&! pois ele não sabia o kata.....fiquei em 4o e tenho o diploma até hoje.
Gustavo
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Alguma exigência é necessária e esta citada é boa, mas é preciso que os professores estejam qualificando seus alunos paa esta missão (ir para um sandan) pois senão fica na mesma teremos um monte de sandans que são psicologicamente e primeiro dan. (Nada contra os primeiro dan mas o julgamento é bem diferente).
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Sou 100% Shotokan,treino Karate a pelo menos 30 anos e tudo o que sei refere-se a minha escola, JKA.
Não acho necessário saber outros Katas porque só arbitraria dentro de meu sistema.Não tenho vontade de arbitrar Karate Interestilos.
Sou contra um estilo lutar contra outro estilo.Karate Shotokan é um, Kiokushin é outro e assim vai.Cada um deveria se preocupar em saber os Katas de seu estilo.Quanto a competicao WKF(interestilos) acho que não deveria haver kata, sómente Kumite.Sei que vão aparecer aqueles "puristas"que dirão que Karate sem Kata não é Karate.
Para mim WKF não é Karate, portanto não haveria problema algum em tirar-se os Katas da compatição WKF.Arbitrar as lutas seriam o bastante,se as regras fossem iguais para todos.
Hoje na FPK tem arbitro faixa-roxa arbitrando atletas 3ºDan, um absurdo.
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Eu vejo arbitros 3º ou 4º Dan cegos e burros em competições...(não é regra, mas existem) assim como vejo árbitros 1º Dan atuarem razoavelmente melhor...
Acho que não é o Dan, mas o estudo e a experiência de cada árbitro que importa. Por isso nas competições oficiais existe uma prova no congresso técnico que define os Staff's...
Quanto ao Kata, desde que re-surgiu a arbitragem com bandeiras na WKF, que dá apenas VITORIA ou DERROTA, acho que já se resolveu metade dos problemas...
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Não querendo me gabar... (eu nem quero ser arbitro porque ainda sou atleta), mas no III Open Brasil deste ano eu, um simples Nidan tive a melhor nota no teste teórico aplicado pela CBK... Mas mesmo assim eu não me considero ainda um arbitro excelente, embora tenha sido bem classificado, muitos colegas atuaram melhor na competição, simplesmente pela maior experiência. E como ainda não sou 3º Dan, acabei na cadeira como "bandeira"...
Mas acho que em geral, no Brasil ninguém lê o regulamento, niguém quer estudar as regras, todo mundo só quer praticar... Esse é um problema geral, não só do nosso Karate.
Para ter uma idéia, paÃses como a Venezuela, Argentina e Uruguay têm meia dúzias de à rbitros oficiacis nos eventos da WKF e no Brasil, com todo nosso tamanho vergonhosamente temos apenas um, talvez dois...
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Tentei discutir um assunto técnico no forum deixando de lado essa ou aquela entidade, mas infelizmente isso ta dificil aqui.....desisto
Luiz
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O termo "melhor" implica uma comparação e critérios.
Já vi faixas marrons atuarem melhor na arbitragem que um outro faixa preta no quesito dar pontos para os altetas que eu concordava fizeram pontos, mas isto não é, necessariamente estar mais preparado, é só me agradar.
Eu na minha juevntude passei numa prova de arbitragem oficial em meu estado na faixa roxa, mas os faixas pretas nunca me chamaram para atuar como tal por causa da minha faixa, o que, hoje, vejo estar certo.
Se há faixas pretas disponÃveis o ônus deve ser deles. A responsabilidade deve ser deles e só deles, aos DANGAI a responsabilidade de ser um bom DANGAI.
Entendo, porém que a posição de faixa DANGAI julgar faixa preta é complicada e questionável. Eu não concordaria com isto.
Sobre saber katas de outros estilos, quero meditar mais.
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Pois é Luiz,
Acho que a maioria de nós aqui do fórum então não é karateca...
Talvez eu migre para um fórum de Balett ou Jazz então!
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É só fazer como no Orkut: só responder quem esteja te respondendo.
Eu vi um monte de considerações, mas entendo que somos sempre contaminados pelas organizações aonde nos formamos. Discussão "em tese" é difÃcil de conseguir em qualquer assunto e em qualquer lugar.
Mas, zuando, eu não iria para outro fórum não...
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Na JKA não é arbitro quem não tiver 0 3ºDan.
Para aqueles incredulos e que vivem dizendo que Dan não significa nada, tente o 3ºDan na JKA e depois venha aqui para dizer como é que foi.
Entre na pagina da JKA do Brasil e veja quantos 3ºDan existem por lá.
Tirar a carteira de arbitro da JKA sómente se tiver experiência de no minimo 20 anos de Karate.
É claro que existem excessÕes, arbitros bons que não atingiram ainda essa graduação, mas estou falando de um modo geral.Na FPK faixa Roxa faz exame de arbitro e arbitra Campeonatos como se fosse Profissional.
A JKA ainda é a mais confiável das organizaçoes,se não estiver preparado não passa. Fim de conversa.
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Amigo Katsumoto...
O que eu questiono é que podemos discutir as diferenças e até engrandecer nossa entidade sem com isso desmerecer as outras...
Eu sou 3.º Dan, tenho 25 anos de karate, não sou hoje mas já fui arbitro credenciado como arbitro central etc etc...
Acho interessante uma entidade ter estrutura para ter somente arbitros 3ºDan mas deixe para os participantes de outras entidades tirarem suas próprias conclusões.
Vc poderia por exemplo citar que na JKA somente é arbitro terceiro dan e acima e que para o terceiro dan no mÃnimo vinte anos de treino. (ponto final) Qual a necessidade de citar a FPK?
É isso que estou tentanto dizer, não sei se fui claro mas meu objetivo é criar uma discussão técnica pra conhecermos as diferenças, temos um fórum aqui de excelente nÃvel e pode até ser que todos cheguem a mesma conclusão que o rigor técnico é maior na JKA ou não...
E como quanto mais polemica melhor para o forum que venham os JKA em peso que estou esperando....rsrsrs
Oss...
Luiz
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Luiz,
Estou falando de COMERCIO.
A FPK vende cursos de arbitros,por isso citei-a.
Não tem cabimento faixa-roxa arbitrar campeonatos,isso só existe aqui mesmo no BRasil.
O fato de eu estar defendendo a JKA é que nela vc não vê isso acontecer, pode até haver arbitro ruim, como no mundo todo,mas faixa roxa arbitrando vc nao ve.Também a JKA tem exames de avaliação para os seus arbitros e pre-requisitos para ser avaliado é o Dan do pretendente.
Marascas, vc sempre diz que Dan não significa nada, o que importa é porrada etc....
O dia em que vc encontrar qualquer Japonês ou mesmo qualquer Professor QUALIFICADO DE KARATE DO e dizer que é 4º, 5º ou 6ºDan na JKA verá a diferença no tratamento. Isso significa respeito em qualquer lugar do mundo.
Vcs são muito mais jovens do que eu, conhecem esse Karate que está ai hoje em dia,competiçoes super dinamicas etc e tal....
É natural que defendam seu ponto de vista.
Por acaso vcs já viram o Ricardo Déolia, Enio Vezulli, Ronaldo Carlos e Ugo Arrigone lutarem?
O dia em que puderem ver, entenderà o meu ponto de vista.
Campeonato ruim é campeonato mau arbitrado.
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Essa de faixa roxa arbitrando é novidade pra mim...
Eu conheci o Enio quando fiz exame para primeiro Dan em 86 ele éra o presidente da FPK e no regulamento não tinha Shiai não éra Jyu Kumite, os professores não éram autorizados a assistir o exame e a porrada rolava solta, cada um pra si. (Por falar nisso Katsumoto o meu exame de primeiro Dan foi feito ai em Ribeirão Preto).
O forum é bom por isso, pelas discordancias e concordancias, eu por exemplo estou de pleno acordo que os Kodanshas devem ser e muito respeitados, discordo que o que vale é porrada, concordo que não se deve generalizar que uma ou outra entidade é boa ou ruim, mas também são meus pontos de vista.
Oss...
Luiz
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hehehe eu sou novo sim, ainda bem que tenho muito o que aprender... mas em 15 anos eu estudei muito karate..
Tenho vÃdeos do Tanaka lutando, do Johannes, etc. Eu conheço e também gosto do Karate antigo. Só o que não gosto é de "mentes" antigas...
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Eu to na fase em que tenho mais passado que futuro e isso é triste... :cry:
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VÃdeo do Johannes?
Taà seu problema então Marascas! Descobrimos!
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hehe
eu nao tenho problema Yano.
Achei que quem tinha problema era só você...
hehehe
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não não...
pense... repense...
estou certo q descobrirá.
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Por favor, não transformem esse tópico em mais um palco de discussões de vocês dois...
Luiz
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É por isso que o karate está mesmo desorganizado, gente sem respeito nenhum e prepotente é o que degrada a arte.
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Calma Luizão... não se acanhe...
chega mais!
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O que eu queria dizer ao nosso amigo Marascas, é q tudo o que eu vi até hj em fita do Johannes, é:
- Como fugir a luta inteira de um Japa...
- Como se dar mal num curso em Ribeirão Preto, quando ele quis fazer gracinhas com os faixas pretas participantes, até encontrar com um tal de Oswaldo... e eu garanto q ESSA vc não viu Marascas...
Só isso...
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Eu apenas citei o Johannes por ele ser um dos poucos que conheço da Tradicional (ele está na Tradicional né?).
Eu assisti vários vÃdeos aqui ainda do tempo em que o Karate era um só e não haviam divisões. No tempo do Pugilismo...
Mas não sei e nem lembro o nome dos karatecas, só sei mesmo quem é o Tanaka e o Iocomichi, ambos do Japão.
hehehe! As "disputas" entre os Brasileiros (maioria da FKP do pessoal da antiga) contra a Seleção do Japão, era bonito de ver... De vez em quando os Brasileiros venciam uma luta, mas em geral eram os japas quem mandavam!
Yano:
- Osvaldo??? Não é "Messias" por acaso, não né?
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*Acompanhando a discussão, lebrando que é da época dele de faixa verde*
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Yano...
Do Johanes o que sei é muito pouco, dizem que foi um dos atletas paulista a conquistar mais tÃtulos no karate não sei se é verdade.
O que posso falar é o que eu vi, a algum tempo não me lembro quantos anos faz, resolveram fazer a despedida do Johanes em um campeonato paulista no Ibirapuera, eu estava lutando nesse campeonato. Acontece que simplesmente "fizeram" o Johanes ganhar e ficou ridiculo, não que ele não lutasse bem, não é isso, acontece que o cara ameaçava um Gyaku-tchudan e o arbitro já puxava ponto, dava pra perceber que até ele ficava meio sem graça com isso.
Dizem também que ele éra muito bom em kata, pra mim sempre gostei de ver o Nakama nas competições, o Maximiliano no começo também fazia katá muito bem, o Jurandir éra bom, meu mestre o Nagashima eu sou suspeito de falar mas quem já viu ele fazer katá sabe que não fica devendo nada pros melhores de SP.
Oss...
Luiz
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O Sensei Johannes Carl Freiberg mnistrou um curso aqui em São luis-MA, em 2000, e nos ensinou como entender com profundidade a tática e estrategias do Kata aplicado á luta. Tive o prazer de ser o seu "sparring" e parceiro nas demonstrações, e posso garantir que ele é um excelente Karateka, além de um grande Sensei, pois foi um dos melhores cursos que já fiz.Nós sempre ouvimos falar que o Kata era luta, mas nunca ninguém tinha nos mostrado, e ensinado a compreender como utilizar a "essência" do Kata no Kumite. Entendendo o Kata na sua essencia, poderemos compreender o criador daquele Kata, como suas tecnicas prediletas, suas táticas e estratégias, seu biotipo, etc...
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Já estive com o Johannes em cursos, e estou cansado de saber q ele é um bom Karateca.
Só estou me referindo a um episódio, onde ele foi fazer exatamente a mesma coisa q o nosso amigo Rengo Kai citou. Aplicar na luta os Kata. Então ele chamava um faixa preta de cada vez, e escolhia um Kata para ``usar``... tudo corria bem, até q ele caiu na besteira de chamar um ilustre desconhecido daqui da Brazil JKA, de nome Oswaldo, 140 Kg....
... resumindo a tal da aplicação do Kata, terminou com o Oswaldo montado no Johannes, q sem saber o q fazer na posição de desvantagem em q se encontrava, teve q bater e pedir para parar.
Tem a gravação disso...
Oss.
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O Oswaldão teve prazer em ser Sparring dele tb....
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falaram no campeonato que o taikoshodan não é o kata básico do shotakan! mas que absurdo! por isso um amigo meu foi desclassificado... :(
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Na verdade Iara ao que me consta não é mesmo, é apenas um educativo para a iniciação de Katas, principalmente do 1°, duvido muito que seus professores não tenham instruido seu colega corretamente. Acho que vc pode estar passando informações desencontradas, ou se enganando.
Oss..!!