Autor Tópico: Bassai Dai - Dificuldade minha  (Lida 6857 vezes)

Offline Zkorpione

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Bassai Dai - Dificuldade minha
« Online: Maio 31, 2007, 16:26:13 »
Olá

Quero comentar aqui uma dificuldade que tenho ao executar o Bassai Dai:
Trata-se de eu não sentir potência no zuki do Bassai Dai (não lembro o nome ???) após o Hassami-zuki (?). Alguém tem a mesma sensação? Alguma opinião sobre como eu melhorar isto?
Tá aqui o vídeo, o movimento é o feito nos 59":

Esse é o Kanazawa, o golpe é no 2'19":

OSS.
« Última modificação: Janeiro 17, 2011, 12:17:44 por Renê »
Coração de Karateca não bate, faz ippon.

Offline katsumoto

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #1 Online: Maio 31, 2007, 22:16:31 »
Caro amigo,

 Treine Oizuki todos os dias pelo menos 1000 vezes e bata muito Makiwara que vc entenderá o porque seus golpes são fracos.
 Neste movimento do Kata Bassai-dai o movimento é continuo com aplicação de Yori ashi empurrando o quadril ao maximo para frente.
90% dos Karatecas não sabem aplicar o oizuki corretamente.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Zkorpione

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #2 Online: Junho 01, 2007, 17:24:45 »
Obrigado pela resposta Katsumoto! Realmente não há formula mágica para se chegar num bom nível em Karatê, percebo isso a cada dia que passa.

Citar
90% dos Karatecas não sabem aplicar o oizuki corretamente.
Ainda bem que eu não estou sozinho nesta  ;D

OSS.
Coração de Karateca não bate, faz ippon.

Tiozinho

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #3 Online: Junho 03, 2007, 19:12:27 »
Opinião dum ingrinuranti faixa Roxa.

Depois do segundo Shuto Uke, se o oponente segura teus pulsos, seria possível por um movimento de "abaixamento-ascenção-rápida abertura-enquanto faz uma rotação no pulso, se soltar do agarramento". E já que está no caminho e próximo um soco duplo nas costelas flutuantes do oponente. O tal do Tsuzi seria quase que que um afastamento, um empurrar de alguém com duas costelas quebradas e possivelmente com pulmões perfurados.

Esse é o meu Bunkai. Tanto que para mim o contato com as costelas têm que ser antes do apoio do pé no chão. O que prevaleceria no tsuki a força de afastar, não o kime, ou a velocidade. Já tendo em vista os próximos movimentos da Kata

E aquilo seria no máximo um Kizame, nunca um Oi Tsuki. Já que seria um "meio passo".

Mas eu sou somente um "ingrinoranti" obrigado por lerem meu "Bunkai" do Basai.

É por questionamentos deste tipo que eu aprendo coisas. Obrigado por revelar à mim mesmo coisas que sempre me incomodaram e que eu nem sabia onde.

Oss. E Àqueles que não gostarem, . . Relaxem. Ou reflitam.
« Última modificação: Junho 03, 2007, 19:31:35 por Tiozinho »

Offline yama

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #4 Online: Junho 04, 2007, 10:48:02 »
Oss

Zkorpione voce realmente não está sozinho mesmo,tenho as mesmas dificuldades.

Katsumoto Sensei tem toda e total razão,é duro mais só praticando se melhora alguma coisa.

Tiozinho eu também pensava como voce e quando comecei a melhorar ao quadril que continua péssimo,é que percebi que temos variações,eu gostei da sua e também gosto de entrar no ataque aplicar por cima o Oi Zuki,que pela colocação do quadril é de frente e não de lado para Kizame longo,sem por o pé no chão mesmo.

Oss
alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Tiozinho

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #5 Online: Junho 05, 2007, 23:36:25 »
Yama amigo;
Neste caso pode ser tudo por causa da dupla língua usada neste modo de vida que escolhemos.

Se for Oi Tsuki é um Oi Tsuki de $%&! por não haver troca de passoe possibilidade de plantar a base no impacto. Se for um Kizami Tsuki é um Kizami Tsuki de $%&! por não haver giro de ombro-quadril para maior amplitude e otimização do hikete.

Nessa $%&! toda, eu diria que Oi Tsuzi e Kizami são golpes básicos, da Esgrima ao Boxe. Assim como as posturas Zen Kutso e Ko Kutso igualmente. De empurrar uma carroça à tirar a mesma do brejo.
O corpo humano é o mesmo, com qualquer um, em qualquer lugar, e as posturas também. Por isso minha interpretação.

É um soco, mas não é um "SOCO", como por exemplo devia ser no Godan, (exemplo que todos conhecem, e com Kiai e tudo). Assim acredito que é um soco para afastar e não para botar para f... Já que não seria possível dado o movimento-postura anterior. Acredito que este Bunkai seria verossímel e próximo do que eu acredito.



Mas sou só um bund.. suja de faixa roxa. Mas pensemos,.. O golpe que originou o tópico derrubaria?

Oss. Hai.
« Última modificação: Junho 06, 2007, 00:21:36 por Tiozinho »

Offline katsumoto

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #6 Online: Junho 06, 2007, 09:34:11 »

 Caro Tiozinho....

 O golpe em questão derruba sim. Depende de quem o aplica.
 Entender Kime e distância são fatores muito importantes para que o golpe seja considerado eficiente. É por isso que é importante bater o Makiwara todos os dias.
O golpe na verdade é uma continuidade do Hasami-Kentsui(renzoku Waza), não é iosolado como todo mundo pensa.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Borchio

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #7 Online: Junho 06, 2007, 12:23:03 »
nossa tiozinho, esse bunkai ai é uma teoria desse cara... olha o primeiro movimento pelo q eu saiba a mao esquerda é um apoio para mao direita, nada a ve com esse negocio aikido ai   :(
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Offline Zkorpione

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #8 Online: Junho 06, 2007, 16:19:55 »
Boa tarde,

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Zkorpione voce realmente não está sozinho mesmo,tenho as mesmas dificuldades.

É, Yama, tem muita gente no mesmo barco ;D

Quanto ao fato do oi-zuki derrubar ou não concordo tanto em que depende de quem golpeia quanto que depende de onde se acerta... Enquanto isso continuo treinando pra poder derrubar alguém (quando e se preciso for) com o oi-zuki...
OSS.
Coração de Karateca não bate, faz ippon.

Piá

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #9 Online: Junho 12, 2007, 18:28:42 »
Concordando com uns e discordando de outros;

Isto pode parecer produtivo ou Heróico, mas em dez anos,
imaginando que seriam 1000 tsukis nas duas mãos, ou seja
quinhentos por cada mão, por dia, EM DEZ ANOS, daria três
milhões, seiscentos e cincoenta mil golpes dividido por dois. Se
fosse Giako você somente estaria sem as articulações dos
ombros, cotovelos e pulso, ainda bem que não foi dito isso tudo no Makiwara senão estaria também com as falanges calcificadas pelo trauma.
Sendo Oi Tsuki pode somar à isso também os joelhos e tornozelos.
E se for mil por cada lado, por dia, começa a economizar para pagar quem vai
te por a colher de comida na boca na meia idade.

Se você tem dezoito anos, boa carreira no Karate e boa velhice.

O seu corpo, e seu espírito já sabem o quanto treinar ou usar o Makiwara.

Um Oi Tsuki Chudan pode até mandar para o chão, por desequilíbrio, mas não "derruba" no sentido de colocar fora de combate. Muito menos um Tsuki Chudan em Yori Ashi. Se fosse Jodan, ainda vá lá. Já o Oi Tsuki Jodan, sem dúvida.
E se depende de quem aplica, também depende de quem toma.
Hai, Oss.

Offline katsumoto

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #10 Online: Junho 12, 2007, 22:16:02 »
 Pia,

 Tenho que discordar de vc de novo.
 Vc ja ouviu falar de Okuda Sensei, Carlos  Rocha Sensei, Ennio Vezulli, Ricardo Delia ou mesmo os mais jovens Paulo Afonso de Belem do para??
Tdos eles matariam com um oitsuki chudan bem aplicado.
Acho que estamos mesmo falando de um Karate bem diferente.....
Enquanto a maioria treina um monte de coisa, em academia seria Oitsuki e basico e obrigatorio.Inclusive em competicao.
Existe um Japones, ISAKA AKIHITO, ex-JKA que aos 65 anos de idade, ainda entra em competicoes somente para testar seu OITSUKI.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline mauross

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #11 Online: Junho 13, 2007, 08:43:43 »
é Katsumoto, já fiquei frente a frente com o Carlão e posso dizer que se ele resolver soltar o braço, meu torax vai parar nas costas... tem outros aqui do forum q podem dizer q não estou mentindo....

A se ele resolver soltar a mão, ahhhh! :-X :'(
Uma vassoura velha tem o seu valor.

Offline Simoes

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #12 Online: Junho 13, 2007, 13:19:32 »
Quem acha que que oitsuki não derruba nunca tomou um bem dado.

O Sensei Felipe já me apagou duas vezes com oitsuki no peito, posso falar que foi uma das piores experiencias da minha vida, achei que ia morrer, a sensação é super extranha, a visão vai apagando devagar de fora para dentro, parece que o coração parou.... sei lá. Se fosse no rosto acho que eu não estaria aqui digitando agora não.

Talvez por essas e outras que eu tenha artrose na articulação do esterno no peito.

O Sensei Inoki demonstrava para as pessoas que diziam que apenas um soco na barriga não derruba, derrubando elas com um soco só, mas da última vez o cara quase morreu, tinham médicos presentes que ficaram muito assustados e o Sensei nunca mais fez de novo, hoje ele demonstra uns outros socos, como o que ele bate na barriga na frente e a abala a coluna atrás (não é uma sensação muito boa também) e o soco de três dias, que você fica sentindo ele por três dias seguidos. Para mim o problema com esse soco dos três dias foi dormir, a barriga incomodava e eu não achava posição.


Offline Zkorpione

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #13 Online: Junho 13, 2007, 15:45:08 »
Citar
E se depende de quem aplica, também depende de quem toma.
Concordo.
Coração de Karateca não bate, faz ippon.

Piá

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Re: Bassai Dai - Dificuldade minha
« Resposta #14 Online: Junho 16, 2007, 21:49:11 »
Senhores,

Eu respeito MUITO a opinião dos Senhores e a experiência de todos. Somente neste tópico daria umas dez vidas de dedicação exclusiva ao Karate. Não quero dividir, rivalizar, ou coisa que o valha.

Gostaria de retificar um erro meu neste post.

Quis dizer que o "golpe" em questão não tira de combate. Não me referi a um Oi tsuki com mudança de passo, e sim ao movimento do Bassai em yori ashi.

Mas...

Depois de ler o que todos descreveram, conclui, que nem mesmo um Oi Tsuki Chudan apagaria, pois nenhum dos exemplos "apagou". Não estou a fazer apologia de violência, mas e se fosse um criminoso com uma arma? Mesmo caído com fraturas, dispararia contra seus entes queridos, ou vocês.

Mas deixando o Oi Tsuki, para lá. O golpe do Bassai não apaga.
Existem algumas condicionantes para apagar. E não é somente a dor, ou a intensidade do trauma. Fosse assim, vítmas de acidentes automobilísticos com múltiplas fraturas ou as mulheres durante um parto normal, "apagariam". E isto não é sempre verdade. Às vezes é suficiente a simples mudança de velocidade do cérebro, e o consequënte choque deste contra a parede óssea craniana. O que eu quero dizer é que apesar de um golpe no peito poder levar à UTI ou CTI, um Uraken na fronte, de uma garotinha de 50 Kg se entrar, pode desmaiar. Oss para todos.