Autor Tópico: Bunkai's de sensei watanabe  (Lida 3226 vezes)

Offline Gon

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Bunkai's de sensei watanabe
« Online: Novembro 06, 2011, 18:33:50 »


Sensei Tasuke Watanabe, juntamente com sensei Hiroshi Shirai (que, atualmente, vive na Itália) desenvolveram uma linha de pensamento e aplicação de Kata denominada "Goshin-Do".

Se trata apenas de uma variação da forma de fazer o Kata normal e de aplicá-lo (uma das várias possiveis, já que, segundo o próprio, cada kata tem dezenas de formas de aplicar), e acreditem, funciona, até porque não é qualquer um que tem reconhecimento de mestre Shirai. É lógico que Watanabe pratica também os kata da forma normal.

Infelizmente o video é limitado, mas achei muito interessante a maneira como os kata são aplicados. Muito mais realista que os bunkai que aparecem na série Nakayama Legacy (esses dos japas <osaka, yahara, e cia.>).

O que acham?

Oss!

Offline almagexnum

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #1 Online: Novembro 06, 2011, 18:43:54 »
Legal.
Ou seu karate sim, ou seu karate não. Se seu karate mais ou menos, te pego feito uva.

Offline GEM

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #2 Online: Novembro 06, 2011, 20:44:36 »
Na Europa, mais especificamente na França, a interpretação dos bunkais nos katas é totalmente diferente das utilizadas aqui no Brasil. Lá os katas inteiros são feitos na forma de bunkai, procurando sempre maneiras mais realistas para os movimentos dos mesmos. Não se prendem excessivamente à forma, e sim buscam maneiras mais eficientes e realistas que lembram as sequências originais dos katas.
Karate Wado Ryu

A. HIGINO

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #3 Online: Novembro 07, 2011, 16:49:09 »
OSS...

Antes de qualquer inovação eu gostaria de ver os Karatê-Dôkas primeiramente tentando entender as aplicações originais dos Kata.
Ha uma variedade de aplicações significante nos Kata. Infelizmente ignoradas por todos!
Preferem as firulas.

Offline Alexander dos santos

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #4 Online: Novembro 08, 2011, 14:46:52 »
Sensei Higino foi mais rápido do que eu...

Mas eu concordo em todos os sentidos com o sensei Higino... Hoje, se faz um esforço imensurável para tentar criar aplicações para os movimentos dos katas, deformando-os e descaracterizando muitas vezes.

É lógico que não abrirei minha boca para falar de um sensei reconhecido, mas assim como qualquer outra aplicação de kata, o dele também passa por movimentos que não são 100% sustentáveis em sua teoria, e ele mesmo não deve ter tido essa pretenção.

Não sei se os amigos observaram, só para exemplificar, ele propõe uma defesa de uchi-uke, onde ele trava o punho da oponente... será que isso é 100% aconselhável? Um tsuki bem encaixado, não será saudável deixar chegar tão perto de seu torax.

Ampliarei minha crítica a farra dos katas...

Hoje neguinho tá aprendendo a fazer todos os katas, mas não entendem a metade... não sabe pra que serve 1/4 dos movimentos, e muito menos fração milhonésima de sua aplicação...

Vejo faixa verde fazendo kanku-dai, jion, e o cara mal domina os heians...

Mas hoje infelizmente é assim... eu não preciso dominar nada né?

Para concluir, faço questão de repetir o que disse o sensei Higino...

"Antes de qualquer inovação eu gostaria de ver os Karatê-Dôkas primeiramente tentando entender as aplicações originais dos Kata.
Ha uma variedade de aplicações significante nos Kata. Infelizmente ignoradas por todos!
Preferem as firulas."

Offline GUICOMES

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #5 Online: Novembro 08, 2011, 15:02:19 »
Pontos negativos:
- Tem o mesmo sentido de treinar "sombra" no boxe - nada de novo;
- Mais uma maneira de exigir outras coisas que não capacidade de luta dos alunos;
- Mais das famosas "atualizações" em cursos inúteis de karate;
- Mais uma maneira de se manter no topo da hierarquia, já que é respeitado o suficiente pra inventar o que quiser;
- Não me importo com o reconhecimento do mestre Shirai, todos os vídeos de apresentação que vi dele no youtube se executam técnicas que não realistas;
- Provavelmente mais 200 aplicações de "como desvencilhar o pulso de um agarramento".

Ponto positivo:
- Ensina a pensar fora da caixa.


Não sabia que na França o kata era praticado de maneira mais realista como disse o GEM. Na verdade acredito que na Europa, principalmente na França, é onde o karate esportivo é mais forte.
Oss
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Mestre Luciano

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #6 Online: Novembro 08, 2011, 16:00:50 »
 :o Acho que devemos manter o tradicionalismo para não criamos um NEO-Karatê-Do....


OSS

Modificado...
« Última modificação: Novembro 08, 2011, 20:28:31 por Mestre Luciano »
ルチアーノ - Luciano - Karateca e Judoca.
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O Karatê deve ser treinado e não discutido. OSS

Offline GEM

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #7 Online: Novembro 08, 2011, 17:56:44 »
Caro Luciano,
Acho que você confundiu um pouco as coisas.
Este tópico é de bunkai. Bunkai é a aplicação do kata, portanto não se trata de mudar o kata e sim a interpretação da aplicação do mesmo.

Oss
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Offline KATASHOTOKAN

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #8 Online: Novembro 08, 2011, 18:35:23 »
Oss! Cada um a seu tempo, tão importante quanto o bunkai, é o bunseki, para que tudo possa fluir com naturalidade, como deve ser o karate-Do.

Oss!
“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline Gon

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #9 Online: Novembro 08, 2011, 20:25:51 »
Acho que o pessoal ta distorcendo o tópico.

Em momento algum propus ensinar pra faixa branca/amarela/laranja/cor-de-rosa bunkais alternativos. E em nenhum momento disse pra deixarmos de treinar o kata e o bunkai da maneira normal. É apenas um tópico, não um movimento revolucionário. Eu mesmo não pratico essa "linhagem".

Como o próprio Watanabe fala, essas são apenas uma das possiveis interpretações de um kata. É a visão dele e a de Shirai. Mas ele não deixa de ensinar para os alunos a forma normal.

"Kata deve ser feito corretamente. Aplicação é outra história."

Mas concordo com vocês se vocês falarem que se não fosse um olho-puxado fazendo, todo mundo iria apedrejar. Só que também não vamos nos esquecer do mérito dele como primeiro brazuca campeão mundial e como introdutor do karate no RS, além dos trocentos anos de prática.
« Última modificação: Novembro 08, 2011, 20:29:29 por Gon »

Offline Danielsamurai

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #10 Online: Novembro 08, 2011, 20:55:39 »
No último curso que fiz com o Watanabe, na época em que ele tava nessa pilha de bunkai's realistas ( acho isso redundante ) ,o japa mandava a gente fazer os kata e depois pedia pra a gente criar uns bunkai na hora. O Curso ia da branca até dan ( até meu filho do meio com 5 anos participou). E japa ia de equipe e equipe ( fomos divididos assim) olhando uma por uma e dizendo bom ou  non non e saia. Foi uma $%&! de curso, ele não ensinou muita coisa  e o pouco que ensinou não era novidade, pelo menos pra o pessoal que treinava bunkai já nesses moldes.
Pra mim bunkai deve ter algo pessoal, respeitando a individualidade de cada um. Claro que no geral , graças ao censo comum, teremos vários iguais, mas ainda assim  baseados nos recursos pessoais de cada praticante. Bunkai de DVD  ou livro é pra exame de faixa ou dan e para mostrar aos leigos que aquele balé serve pra algo, pouco se aproveita deles.
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Offline katsumoto

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #11 Online: Novembro 08, 2011, 21:03:16 »
Bunkai é interpretaçao pessoal..nao existe uma aplicação padrão para qualquer Kata que seja. O Mestre passa pro seu aluno a interpretaçao dele. Tudo esta certo se FUNCIONAR a VERA.
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Offline GUICOMES

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #12 Online: Novembro 08, 2011, 21:42:52 »
Uma vez fui a um evento em São Paulo e conheci um japa chamado "Oshiro" (acho). Em uma rápida conversa, ele disse que foi professor do Watanabe, e deu uma mão na introdução do karate no RS. Só achei estranho porque parece que ele não era da Shotokan. Alguém conhece?
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Offline katsumoto

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #13 Online: Novembro 08, 2011, 21:46:12 »
Se for Pedro Oshiro é da Goju Ryu.
Nao acredite em tudo o que um Japones fala.
Na maioria das vezes é MENTIRA>
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Gon

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Re:Bunkai's de sensei watanabe
« Resposta #14 Online: Novembro 08, 2011, 22:01:44 »
"se era bom ou non non"  tive que rir do "non non" ;D

Realmente, 90% dos cursos dos japas são uma merd#.