Autor Tópico: Campeonato Brasileiro de Kata  (Lida 16033 vezes)

Offline retsudo tanaka

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #15 Online: Dezembro 06, 2007, 10:16:05 »
oBRIGAO Pmax, acho que você foi perfeito no argumento.

Lezon

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #16 Online: Dezembro 06, 2007, 11:09:30 »
Caros amigos!

Minha nossa!!! Tinha tantas e tantas coisas para dizer...sinceramente, nem sei se devo e /ou como começar.

Talvez seja melhor eu deixar para uma altura em que nos possamos encontrar todos e então aflorarmos estes e outros assuntos, porque para estar aqui a escrever,corro sério risco de me tornar fastidioso...

Não tenho o poder de síntese do nosso amigo Augusto, mas vou tentar dizer no mínimo alguma coisa sobre o que li.

Bom, 1º.acho que mais uma vez a grande maioria esquece-se que no que concerne à competição CBK, a finalidade é ganhar na forma Kata e pontuar para ganhar no Kumite, cuja nome pelas europas agora se começa a denominar por "jogo", sabiam desta?

E para não criar mais expectativas, vou só e apenas abordar aspectos competitivos da CBK que, por consequência, são os da WKF.

Assim, começo por dizer que um competidor pode fazer realmente as duas coisas Kata e Kumite. No entanto, esse competidor se quer ganhar algo, está consciente de que  para o conseguir, só poderá competir em uma só prova. Acho que não é necessário explicar todas as razões para isso, penso eu...

O facto deles só competirem numa só prova, não signifca que esse atleta seja mau na outra, tem gente de TUDO! E o amigo Tanaka também te toda a razão quando diz que para trocar soco e pontapé e ser rápido para atingir o adversário não é necessário saber Karate...Tal como concordo com o Katsumoto, há muito atleta que não compete em Kumite por não ter o domínio do medo, porque, para ser mais explícito, " MEDO, ACHO QUE TODOS NÓS TEMOS "!!!

O que disse amigo António Pêcego, vai de encontro ao que eu já disse sobre o atleta que quer ganhar só participa numa prova. O Pmax também tem toda a razão ao dizer que as provas de Kata deviam ser distintas. Para mim que sou árbitro nacional sob a égide das regras WKF, não concordo de maneira nenhuma com o formato utilizado nas provas de Katas, sou sim pelo formato utilizado pela WUKO.

Por se falar na CBK, fiquei sabendo que ela realiza provas por graduações de Kyus (faixas). Eu já disse aqui que em Portugal a FNKP isso não faz, qualquer atleta compete no seu escalão de idades, mas as graduações não contam para nada. E retomando o que o amigo Tanaka disse, um faixa branca pode competir em Kumite com um faixa preta. Ficam desde já a saber que existe em Portugal uma instrutora de Shotokan, muito competente, que infelizmente, diga-se, treina alunos só para fazer Kumite competitivo, e tem obtido bons resultados, só que esses mesmos alunos não sabem Karate, como é óvio e como muito bem disse o Tanaka. Este é pois um dos aspectos NEGATIVOS do Karate desportivo, mas há mais...mas atenção, há outros aspectos muito positivos.

Xiiiiiii, afinal já me alonguei demasiado...viram este meu poder de síntese?

Abraços. Hai!!!  Oss!!  

« Última modificação: Dezembro 06, 2007, 11:13:35 por Jose Lezon »

Offline Luiz

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #17 Online: Dezembro 06, 2007, 11:50:07 »
. Ficam desde já a saber que existe em Portugal uma instrutora de Shotokan, muito competente, que infelizmente, diga-se, treina alunos só para fazer Kumite competitivo, e tem obtido bons resultados, só que esses mesmos alunos não sabem Karate.

Isso não só acontece lá como aqui.

OSS...
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Offline Simoes

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #18 Online: Dezembro 06, 2007, 12:19:09 »
Bom, como disse o açougueiro, vamos por partes.

Marcio,

Existe sim um título na JKA para aquele que se destaca em kata e kumite que se chama Grand Champion.

Agora eu realmente não entendo como esse título é concedido, e não me venham dizer que é pelo cara ter sido campeão de kata e kumite porque não é, segue alguns exemplos

1961 Asai foi campeão em kumite e vice em kata
1965 Ueki foi vice em kumite e campeão em kata
1967 Ochi foi campeão em kumite e vice em kata
1970 Takahashi foi vice em kumite e campeão em kata
1971 Ueki de novo foi vice em kumite e campeão em kata
1978 e 1979 Osaka  nos dois anos foi terceiro em kumite e campeão em kata
1984 Yahara foi terceiro em kumite e campeão em kata
1987 Kawawada foi terceiro em kumite e campeão em kata


Retsudo Tanaka

O Osaka foi campeão da JKA de kumite em 1976

Sensei Lezon

Sobre professores que treinam seus alunos somente para competir, atletas profissionais que não possuem nem faixa preta, apenas vermelha e azul para competição, treinam de short e camiseta, e só colocam o kimono na hora da competição, todos nós já sabemos, só espero que essa não seja uma linha a ser seguida.

Nessas horas que eu agradeço ao Brasil ser um pais atrasado, pois pelo que eu sei, essa prática está muito mais difundida na Europa do que aqui.

Offline retsudo tanaka

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #19 Online: Dezembro 06, 2007, 12:48:06 »
Kanazawa também ganhou os dois - em anos diferentes.

Ueki: kata 6x - 1º lugar; 1x 2º lugar.
        kumite: 1x 1º lugar; 2x 2º lugar

Osaka:  kata 6x 1º lugar; 3x 2º lugar   
           Kumite: 1x 1ºlugar; 2x 2º lugar

Imura: kata 5x 1º lugar; 3x 2º lugar
          kumite: zero

Hoje em dia: Pessoas como Ogata e Kobayashi: muitos títulos de kumite. Zero de kata.

fonte: site da JKA of Silicon Valley.
 
Acho que temos uma tendência aqui. Imagino que Osaka, Imura e Ueki, nos dias ou meses próximos aos torneios treinavam mais kata. Assim como Ogata treina mais kumite.Só para ficarmos no exemplo da JKA.

E, por favor, não me digam que para eles ganhar o campeonato não importava. 
« Última modificação: Dezembro 06, 2007, 12:49:59 por retsudo tanaka »

Offline YAQUE

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #20 Online: Dezembro 06, 2007, 13:35:28 »

 Para mim que sou árbitro nacional sob a égide das regras WKF, não concordo de maneira nenhuma com o formato utilizado nas provas de Katas, sou sim pelo formato utilizado pela WUKO.

Jose Lezon!

Você poderia nos dizer como é o formato das provas de Katas utilizado pela WUKO?

OSS

Lezon

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #21 Online: Dezembro 06, 2007, 17:07:01 »
Caro Yaque,

A explicação é simples:

A WKF mantém o seu modelo actual, apenas porque  não quer dar o braço a torcer perante a WUKO que, como sabemos,  as competições de Katas são feitas por estilos.

Esta fórmula que na minha opinião é correcta, está originando a que várias organizações de muitos países estejam a caminhar em direcção à WUKO.

Hai!!  Oss!!
 

Offline Antonio Pêcego

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #22 Online: Dezembro 06, 2007, 20:35:36 »
Um atleta pode até participar dos dois (kata e kumite), mas com certeza terá melhor aproveitamento se houver essa descentralização que a boa preparação recomenda.

I karateca que quer competir, deveria ser obrigado a participar tanto do Kata como do Kumite......Afinal, os dois são karate!!! E independente do desgaste, se o cara é lutador de verdade, aguenta o tranco......

Deveria ter um título para o melhor karateca das duas "modalidades"....Por exemplo, o cara que pegou segundo em kata e segundo em kumite, ganharia do que foi 1º em Kata e desclassificado em kumite....

PS: Vale lembrar quem participa SÓ de kata, é bunda mole!!!!

Ser lutador é uma coisa, ser karateca é outra coisa.  Um Karateca de verdade, na esteira da sua citação, é um guerreiro e não um lutador, espiritualmente falando, sendo apenas o que penso, com respeito a qualquer posicionamento em contrário.

Tecnicamente falando, é sabido que o mais indicado para o atleta de ponta é a especialização, já que estamos falando de competição.

Temos que aprender a respeitar o nosso semelhante e as suas escolhas, no caso, no karate, cada um tem uma visão própria do que ele representa/representou na sua formação e na sua vida, sendo que a influência do Professor é marcante, assim como a do pai na criação do filho, daí tamanha a responsabilidade.

Quando olho um karateca com conteúdo, procuro saber primeiro de quem ele é aluno ou discípulo.

Lezon, desculpe-me amigo, mas não entendi a sua citação, como se tivesse feito afirmativa que vai de encontro a posicionamento que desfruta, poderia aclarar a questão para melhor entendimento.

Oss !!!
Momo
"Conhecer os outros é sabedoria, conhecer a si próprio é Iluminação." Lao-Tzu

Offline YAQUE

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #23 Online: Dezembro 06, 2007, 20:55:34 »
Antonio Pêcego

Perfeitas às tuas colocações. Acredito que devemos enxergar a afinidade do indivíduo, se é que ele não possui outras!
 E...  vc concorda com a afirmativa, em que o karateca da WKF não consegueria disputar o kata como o kumite ao  mesmo tempo, como ocorre com o da JKA?

OSS



Jose Lezon

Obrigado pelo esclarecimento!

OSS

Offline Marcio Santos

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #24 Online: Dezembro 07, 2007, 08:28:56 »

Ser lutador é uma coisa, ser karateca é outra coisa.  Um Karateca de verdade, na esteira da sua citação, é um guerreiro e não um lutador, espiritualmente falando, sendo apenas o que penso, com respeito a qualquer posicionamento em contrário.

Tecnicamente falando, é sabido que o mais indicado para o atleta de ponta é a especialização, já que estamos falando de competição.
[/quote]

Karateca não é lutador mas é atleta??? Estranho.....

O atleta pode e deve se especializar!!! Ele poderá ter vários títulos e pode vir a ser reconhecido internacionalmente.......

Agora, o karateca não.... Esse, se quiser participar de campeonato, e quiser ser karateca de verdade, tem que entrar tanto em kumite como em kata!!!






Offline Arivaldo

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #25 Online: Dezembro 07, 2007, 08:43:35 »
Realmente não entendo essas mudanças (especialização)............Ugo Arrigone, Carlão, Enio, Robson, Johanes e outros enquanto competiam, eram campeões em :
kumite individual, kumite equipe, kata equipe e individual e hoje o atleta não pode participar de duas ou mais modalidades, porque vai ficar esgotado ? Onde está a superação ?????????


Ari - Santos/SP

Offline Antonio Pêcego

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #26 Online: Dezembro 07, 2007, 10:10:26 »
Prezados,

Na minha, talvez limitada visão, quem participa de competições é ou tem que se um atleta, então se for de karate, difente não será.

Sobre esse prisma, é sabido num paralelo que todo aparelho que toca CD que tem cumulado rádio, ele é melhor numa coisa ou outra, assim também podemos considerar o karateca atleta.  Ele pode até ser bom no kumite e no kata, mas com certeza será melhor neste ou naquele.  Se o objetivo é competir, conquistar títulos, nada mais natural que o karateca atleta procure se especializar naquilo que de melhor faz, repito, para fins competitivos, da conquista de títulos, porque é disso que se está falando, gostemos ou não.

Agora, se quer apenas treinar karate por razões diversas, tem que sempre fazer de tudo um pouco, sendo de suma importância, na minha visão, que se tenha um bom kihon.  Quem tem kihon tem o karate forjado, tem condições de fazer um bom kata e um bom kumite, tecnicamente falando.

Todo karateca bom dá como gostam de falar "porrada", mas nem todos que dão "porrada" têm um bom karate.

Prezado Yaque

"vc concorda com a afirmativa, em que o karateca da WKF não consegueria disputar o kata como o kumite ao  mesmo tempo, como ocorre com o da JKA?"

Qualquer karateca que se preze consegue disputar num só evento o kumite e o kata, seja na WKF, na JKA ou qualquer outra organização, o que penso é que podemos falar em superação geral e superação específica, sendo dessa que estou me referindo quando falamos de competição/atleta = conquistas individuais e coletivas, uma vez que tudo evolui, quer queiramos ou não, sob pena de ficarmos parados no tempo que é dinâmico.

Prezado Márcio

"Agora, o karateca não.... Esse, se quiser participar de campeonato, e quiser ser karateca de verdade, tem que entrar tanto em kumite como em kata!!! "

Desculpe-me, mas como karateca e outrora Professor de Educação Física, não consigo fazer distinção entre o karateca de verdade e o karateca atleta, quando estamos falando de karateca que participa de competições, uma vez que todos, quer queiramos ou não, estão no koto para tentar alcançar o topo do pódio, senão é melhor ficar treinando no dojo habitual.  Uns treinam para competir, outros treinam para defesa pessoal ou por razões diversas, e outros, como no meu caso, para satisfação própria, superação, alimentação do meu próprio bem-estar físico, mental e espiritual.

Prezado Ari"

"Realmente não entendo essas mudanças (especialização)............Ugo Arrigone, Carlão, Enio, Robson, Johanes e outros enquanto competiam, eram campeões em :
kumite individual, kumite equipe, kata equipe e individual e hoje o atleta não pode participar de duas ou mais modalidades, porque vai ficar esgotado ? Onde está a superação"

Acredito que acima já se encontram o meu pensamento sobre a sua colocação, quando falo de superação, de karateca atleta que participa de duas ou mais modalidades, não tendo nada contra, só que a minha visão de atleta de competição de alto rendimento, na atualidade, é a que esclareci.

Oss !!!
Momo
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Offline Borchio

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #27 Online: Dezembro 07, 2007, 10:35:55 »
galera o cansativo aqui, nao é nem em questao fisica  "ah vo lutar mal pq o kata me cansou", nada disso é o fato de demorar demais o evento, e ter q assistir o karate infantil, juvenil bla bla ate chegar nos adultos... eu pelo menos odeio ter que ficar esperando e é ate melhor pros juizes errarem menos... agora questao do karateca se dividir é opcao propria, no meu dojo e goiania em geral o pessoal compete nas duas modalides, mesmo pq pra destacar no comeco vc tem que ser bom nas duas(pra quem visa patrocinio), quem compete sabe...
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Lezon

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #28 Online: Dezembro 07, 2007, 11:20:49 »

Um atleta pode até participar dos dois (kata e kumite), mas com certeza terá melhor aproveitamento se houver essa descentralização que a boa preparação recomenda.

Oss !!!

Amigo António Pêceg, desculpe mas reconheço que podia ter-me explicado melhor face à sua citação acima.
Efectivamente, eu disse que ela ia de encontro ao que eu já tenho dito e explico melhor...

Como o amigo sabe, hoje os níveis de exigência competitivos são muito mais elevados que eram há uns bons anos atrás. Sem tirar o mérito aos campeões da época, tenho a certeza absoluta que os seus níveis de perfomances físicas, técnico/tácticas, ficavam muito àquem da realidade de hoje.

Tenho a certeza abslouta que o amigo reconhece que um  atleta/Karateca que deseje vencer uma prova na WKF, seja ela Kata ou Kumite, tem que se dedicar intrínscamente a uma delas e não às duas. Presumo que não tem dúvidas disso.

E se há quem não pense assim, respeito mas penso que não estará bem por dentro da realidade do Karate competitivo da WKF.

E ainda sobre a separação das provas, sou também a favor que elas ocorram separadamente.

Hai!!  Oss!!
   
 
« Última modificação: Dezembro 07, 2007, 12:03:37 por Jose Lezon »

Offline retsudo tanaka

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Re: Campeonato Brasileiro de Kata
« Resposta #29 Online: Dezembro 07, 2007, 11:23:02 »
Borchio

Agora o Camp. Brasileiro da CBK de shiai não se dá mais em um só evento. O adulto foi em outubro; o juvenil e junior foi em setembro; e o mirim e infanto em junho. Tem que se lembrar que nas regras da CBK, diferente da CBKT e JKA, existe categorias de peso. Somando-se masculino e feminino temos 9 categorias de peso. E no início do ano tem-se o torneio absoluto.
O evento pode ser cansativo. em termos DESPORTIVOS, esse tipo de organização parece interessante (LEMBRANDO QUE O TOPÃCO TRATA DE COMPETIÇÃO). Além de valorizar cada categoria de idade.

O campeonato de kata engloba todas as categorias de idade em um único evento.

Na CBKT, o evento é mais rápido pois só há uma categoria adulta de shiai, a absoluta.
« Última modificação: Dezembro 07, 2007, 11:32:14 por retsudo tanaka »