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Karate => Kata => Tópico iniciado por: yama em Dezembro 22, 2008, 00:48:42
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Oss
Taà um menino bom de kata e kumite,com sua equipe.
São Shorin mas como a regra não permite fazem kata shotokan de 1ª foram campeões Paulista de kata 2008,foram para o brasileiro e deram um trabalho do cão pros adversários :D
http://br.youtube.com/watch?v=2auyoiVtE4s (http://br.youtube.com/watch?v=2auyoiVtE4s)
começaram com Nahanti-Shodan e continuaram com Gojushiho-Sho,no individual com o Jion Shotokan.
no final eles estão posando ao lado de Wong Sensei e Cesário Sensei delegado da F.P.K. que é de Guarujá.
Oss
alberto
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............com certeza alguma coisa está errada. São shorin e ganham campeonato fazendo kata shotokan..........isso só pode significar que o shotokan está uma m................
Ari - Santos/SP
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Oss
isso só me refaz meu pensamento ......
""""os caras é que são bons não importa a escola que sigam """""
eles tem capacidade,mas não podem pelas regras demonstrar sua escola,entonce desenvolvem naturalmente os filhos da escola,já que é tudo fruto da mesma raiz,se adapta uma coisinha aqui e outra ali e se engole os bichos papões da vida....
e não fica só nisso se precisar eles se revelam muito bons também em Shito-Ryu/Goju-Ryu :D
sem falar que o Gabriel que já vi diversas vezes lutar não é só de tirar pontos,qdo nescessário põe para dormir :D :D :D :D :D
esses ,moleques vão se sair bem em qquer coisa que seguirem na vida :D :D :D :D
Oss
alberto
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Não entendi.
Amigos, não é estranho uma equipe apresentar um kata Shorin muma competição Shotokan e conseguir passar para a outra fase? ou entendi errado?
Se eles apresentaram o Kata Teki Shodan, as Bases estariam altas,
Se eles apresentaram o Kata como Nahanti-Shodan seriam desclassificados por não ser Shotokan.
A não ser que seja uma competição que admita (ou mesmo exija - talvez por sorteio) apresentação pela mesma equipe de Katas de estilos diferentes.
Obrigado pelos esclarecimentos.
Aliás, não suporto árbitros de terno. Parecem Cartolas e não Karatecas. Viche.
Os da JKA nos videos antigos pelo menos tiram o paletó.
Se tiverem que correr pra socorrer alguém atingido ou apartar uma luta que saiu do controle, ferrou. Oss.
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Não entendi.
Amigos, não é estranho uma equipe apresentar um kata Shorin muma competição Shotokan e conseguir passar para a outra fase? ou entendi errado?
Se eles apresentaram o Kata Teki Shodan, as Bases estariam altas,
Se eles apresentaram o Kata como Nahanti-Shodan seriam desclassificados por não ser Shotokan.
A não ser que seja uma competição que admita (ou mesmo exija - talvez por sorteio) apresentação pela mesma equipe de Katas de estilos diferentes.
Obrigado pelos esclarecimentos.
Então... na verdade a questão é que apesar do estilo base deles ser o Shorin, eles competiram como Shotokan, executando katas do Shotokan, com bases do Shotokan e etc etc... e ainda conseguem se dar bem na competição frente aos karatecas "verdadeiramente" shotokan....
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Sem comentários.
Saudações :)
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E isso mesmo Henjevoel..............os garotos da Shorin imitando os movimentos do kata Shotokan, estão sendo mais competentes dos que são "verdadeiramente" Shotokan.
Ari - Santos/SP
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Galera, o atléta executa um kata, não executa um estilo. Se ele fez um kata de um estilo que não é o que pratica não importa. Se dá nota para o kata executado e não para o atleta de Shorin fazendo kata de Shotokan. Se está certo está certo se não está errado. E um detalhe interessante é que para quem treina Shorin, aprender kata de Shotokan é fácil. Um é derivado do outro.
Oss.
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http://www.fpk.com.br/RegulamentoCompeticao.aspx (http://www.fpk.com.br/RegulamentoCompeticao.aspx)
Entendi que o regulamento das competições dependem de coisas como o número de participantes inscritos...
Ou seja Competição já é uma ... Competição de Kata... uma e meia... Se for da FPK o regulamento é capaz de variar segundo o número de inscritos, a idade, a humidade do Ar, já que isso interfere na absorsão do Suor pelos Karate-gi que eles chamam de Kimonos e que são feitos de tecido micro-fibra.
Falha minha.... Eles usan micro fibra no que chamam Kumite. No Kata eles usam Lona 16 engomada com goma dupla para fazer aquele ruido de disparo de 22.
Oss.
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Galera, o atléta executa um kata, não executa um estilo. Se ele fez um kata de um estilo que não é o que pratica não importa. Se dá nota para o kata executado e não para o atleta de Shorin fazendo kata de Shotokan. Se está certo está certo se não está errado. E um detalhe interessante é que para quem treina Shorin, aprender kata de Shotokan é fácil. Um é derivado do outro.
Oss.
Caro Jose Fernando Pimentel;
O Karateca Numa Competição WKF pode optar na Lista dos Katas oBrigatórios, por qualquer um e depois pelos de escolha, nos quais escolha.
A Única vez que eu vi essamistura de estilos antes foi o Junior Lefevre, executando o Seinchin na primeira rodada sendo ele do Shotokan.
O que é estranho é fazerem o primeiro Shorin e os outros Shotokan,....
SENDO QUE ELES SÃO DO SHORIN.
Ah... Já que katas Shotokan são fáceis...
Tenta executar os Tekki nas bases do Shotokan.
Colega Henjevoel;
Se você acredita que as bases no Kata em questãosão iguais às Kiba-dachi-Achi do Shotokan, troca de Sensei ou troca de Oculista.
Queria eu que no Shotokan a base fosse alta daquele jeito. Eu não teria ferrado joelhos e tornozelos tantas vezes.
Oss.
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Oss
como se deturpar as palavras colocadas >:( >:( >:( >:(
não existe kata facÃl e sim praticantes/atletas/malucos que o facilitam dependendo de suas habilidades e condições.
a competição não era Shotokan e sim o Paulista que congrega todos os estios/escolas filiadas,porém,todavia,contudo apesar da Shorin ser umas das fundadoras da FPK conforme regras internacionais há estes entraves qtos aos katas.
mas continuam fazendo sempre tempestade em gota de qquer coisa >:(
agora analisar a grande perfomance dos garotos que é bom e são bons nada >:( >:(
Oss
alberto
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Encontrei esse video de um exame de garaduaçã da escola Shorin ryu. Confesso que achei bem diferente do que estou acostumado a ver em exames de graduação.
oss
http://www.youtube.com/watch?v=1ve5EYWSuRs (http://www.youtube.com/watch?v=1ve5EYWSuRs)
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..........os garotos da Shorin estão de parabéns..........em compensação tem estilo de karate que está deixando a desejar e não está fazendo a lição de casa. É uma pena ver um estilo com tantos praticantes e considerado como um dos mais fortes e com mais praticantes no Brasil e no mundo caindo desse jeito. Será que é só na WKF...............ou na JKA e/ou Tradicional isso acontece também ?
Ari - Santos/SP
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Olá!
Eu não estava postando neste tópico por achá-lo sem pé nem cabeça,uma vez que
ao contrário de admirarem os Katas,criaram uma polêmica se os garotos são Shorin e estão fazendo Katas de Shotokan.
Não tem a menor importância se os Katas são de vários estilos,pois é uma competição e nesse caso tanto faz o Kata,pois não é mesmo o Karate marcial de verdade.
Agora a pior bobagem é dizer que para quem pratica Shorin,fazer Katas Shotokan é fácil.
Pimentel,Vc. foi muito infeliz na sua colocação,pois mostra que não entende nada de Shotokan,ou "talvez" nem de Karate Marcial.
Desculpem-me criar uma possivel polêmica,mas o pior cego é aquele que não quer enxergar,e acredita em Papai Noel.
E não me encham o saco que é Natal e eu vou esperar o Papai Noel,quem sabe ele não me convença o quão fácil é treinar Shotokan.
Hoss Hoss Hoss!
Pedro
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Olá!
Eu não estava postando neste tópico por achá-lo sem pé nem cabeça,uma vez que
ao contrário de admirarem os Katas,criaram uma polêmica se os garotos são Shorin e estão fazendo Katas de Shotokan.
Não tem a menor importância se os Katas são de vários estilos,pois é uma competição e nesse caso tanto faz o Kata,pois não é mesmo o Karate marcial de verdade.
Hoss Hoss Hoss!
Pedro
Oss
isso sim, foi uma crÃtica saudavel :D
Por isso ele é Sensei :D :D :D :D :D :D :D
Oss
alberto
ho ho ho !!!!!!!!!!!!!!!!!!! olha o peso do saco de Pedro Sensei :D :D :D :D :D :D
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Pedrinho
Não se esqueça daquela frase que o Caramelo Lezon costumava falar: Kata de Shotokan até um chimpanzé perneta faz! DifÃcil é fazer kata de Kenyu-Ryu - você sabe fazer algum?
Feliz Natal e não se esqueça de colocar papel higiênico novo no seu banheiro pro pessoal!
Saudacões :D ;D :D ;D :D
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No tempo de colégio tinha um amigo que dizia assim:
Meu pai é mais bonito que o seu...e ae de quem discordasse.
Meu admirável Pai nunca foi um Galã e eu nunca gostei de taes
discussões.Longe de mim querer comparar estilos, sistemas ou
até mesmo ótica de um certo ângulo.
Mais submeto essa pergunta aos praticantes de Shotokan
do Fórum. No Primeiro kata do vÃdeo...todos treinam assim
um Kiba Dachi? Aquilo alà é um Kiba Dachi?
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karate kenyu ryu. é de okinawa?
http://www.youtube.com/watch?v=tR9U-zN0vIQ (http://www.youtube.com/watch?v=tR9U-zN0vIQ)
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Oss
Pô Avi o video foi desativado :o :o :o :o :o :o
Dae o kiba-dachi do Naihanti e de todos os Katas Shorin-Ryu são mais alto e as pernas ficam parecendo um X.
Os kiba-dachi Shotokan são de base mais baixa e as pernas em U,para baixo que para cima fica muito erótico :D :D :D :D :D :D
Os Goju-Ryu são mais baixos ainda,de difÃcil execução e exigem mais alongamento.
cada escola tem suas peculiaridades,mas com todo respeito e com as devidas proporções é tudo farinha do mesmo saco,como dizia o PSTU :D :D :D :D :D :D :D
Vou tomar com o saco do Papai Noel na orelha :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Oss
alberto
hohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohoho!!!!!!!!!!!
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Caro Catsuculo
1) A regra de competição não determina se o kata tem que ser do estilo a, b ou c primeiro.
2) Fazer kata de Shotokan na segunda rodada é uma questão de estratégia, pois a maioria dos árbitros são de Shotokan e não se dão ao trabalho de estudar os kata de outros estilos, normalmente pela empáfia e megalomania que os acompanha. Sendo assim tendem a dar notas maiores para kata de Shotokan.
3) Eu não disse que kata de Shotokan é fácil, eu disse que kata de Shotokan é fácil de se adaptar para quem faz Shorin porquê o Shotokan saiu do Shorin. Kata de Shotokan é uma modificação dos de Shorin.
4) Eu EXECUTO os kata de Shotokan com as bases do estilo Shotokan. Já falei aqui antes mas vamos lá. Eu EXECUTO os 15 kata de Wado-Ryu por treinar esse estilo a 34 anos. Eu EXECUTO 23 kata de Shotokan por treinar esse estilo a 14 anos. Só não treino Wankan, Meikyo e Tinte por não gostar deles. Eu EXECUTO
13 kata de Shorin por treinar esse estilo a 2 anos e serem muito parecidos com os que eu já treinava, o que facilitou o aprendizado. Eu EXECUTO 7 kata de Kobudo por treinar assa arte a 2 anos. Eu EXECUTO 59 kata de Karate/Kobudo e cada um com suas bases e caracterÃsticas de estilo, senão não teria graduação em Wado e Shotokan como faixa preta, em Shorin como faixa marrom e em Kobudo como faixa roxa.
5) Não acho as bases do kata em questão da altura que Shotokan prega, o que aliás é uma boa idéia. Não treino Shotokan com as basses tão baixas também e por um motivo muito simples: "Queria eu que no Shotokan a base fosse alta daquele jeito. Eu não teria ferrado joelhos e tornozelos tantas vezes."
Essas bases baixas forçam demais as articulações e ferram o joelho de um monte de praticante e são uma burrice:
A) do estilo
B) do professor
C) de quem treina
D) todas as questões acima
Essas bases baixas foram tara do Gigo, que por ter uma capacidade articular muito boa inventou essas bases de lagartixa, com a barriga arrastando no chão. São uma aberração para as articulações e estão muito longe da média dos praticantes e do princÃpio inicial de Mestre Funakoshi, de tornar o prática mais acessÃvel a todos. O duro é que com tanto "cientista" do Karate ninguém muda essa $%&!.
Oss.
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Pedrão, outra vez:
3) Eu não disse que kata de Shotokan é fácil, eu disse que kata de Shotokan é fácil de se adaptar para quem faz Shorin porquê o Shotokan saiu do Shorin. Kata de Shotokan é uma modificação dos de Shorin.
Não falei que treinar Shotokan é fácil. Levei quase 9 anos de treino para tirar faixa preta tanto em Shotokan quanto em Wado. Pra quem treina Wado e vai aprender Shotokan a mudança é radical. Para quem treina Shorin e vai aprender qualquer coisa de Shotokan é um caminho mais fácil. Para comprovar isso só treinando os dois.
Oss.
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Eu particularmente não tenho nenhuma idéia pré concebida de outros estilos por isso pesquiso pra conhecer.
Esse exame é o normal? todas academias fazem dessa forma?
! Private video (http://www.youtube.com/watch?v=1ve5EYWSuRs#)
oss
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Oss Avi
ho ho ho !!!!
vamos completar o saco do Noel !!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D
nós aplicamos exame até a marrom ( 1º kyu ) e só colocamos um a um e não multiplos,isso é de kan para kan.
no kihon,com algumas repetições a mais ou a menos,para crianças e alunos com neessidades especiais e kata é igual a quase todo mundo, só tem estas variações em kumite.
Oss
alberto
(http://download3.globo.com/esporte/Info/Cartoes/CartaoSantos.jpg)
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Alem de reprovar o verde, eu rebaixava os pretas. Que $%&!.
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em termos de kumite não consegui achar nada bom sobre shorin, não sei se é porque o estilo privilegia mais a pratica de katas.
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Tem esses torneis, nao sei se sao praticantes expoentes...
http://www.youtube.com/watch?v=3hr1tzo-l3g&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=3hr1tzo-l3g&feature=related)
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Oss Avi
é a classificatória em Bertioga qdo eles conseguiram a vaga para o paulista,esta é a parte de kumite.
o video feito pelo cinegrafista também graduado em Karate e Kobudo Shinshukan Reinaldo Amorim o " paitrocÃnio " do Gabriel,fez o suficiente para ir ao Paulista e trazer as medalhas propostas.
o garoto é bom e muito dedicado. :D
Oss
alberto
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karate kenyu ryu. é de okinawa?
http://www.youtube.com/watch?v=tR9U-zN0vIQ (http://www.youtube.com/watch?v=tR9U-zN0vIQ)
Caro Amigo,
Alguns dados sobre o estilo Kenyu Ryu.
1905 - Ryushou Tomoyori nasceu em Motobu (okinawa)
1919 - dirigiu-se para cidade de Naha (Okinawa), treinou com o Mestre Chogun Myagui (fundador do Goju Ryu)
1923 - foi para Osaka no Japão e aprofundou seus estudos
1927 - R. Tomoyori começou a treinar com Kenwa Mabuni fundador do estilo Shito Ryu
1937 - Nasce o precursor do estilo Ryuichirou Tomoyori
1939 - Foi fundado o estilo Kenyu Ryu no ginásio Imperial de Kyoto
1942 - Nasce Sensei Akyo Yokoyama em Tóquio
1958 - Sensei Akyo Yokoyama inicia seu treinamento com Mestre Tadao Nakano (aluno de Ryoshou Tomoyori) na universidade de Tenri
1965 - Sensei Akyo Yokoyama chega ao Brasil
1966 - Sensei Akyo Yokoyama veio para Minas Gerais especificamente em Belo Horizonte ensinar o Karate, fundando a Tenri Dojo.
O estilo Kenyu Ryu é muito difundido em Minas Gerais e fora do paÃs na Argentina e Paraguai.
Suas bases principais são: dai zenkutsu dachi, neko ashi dachi e naifantin dachi.
Existem vários atletas renomados como: Sensei Antonio Fernando Pinto (Freizer), Sensei Wail Mungai (esse de uma técnica fantástica), Francisco Marra esse fez parte da seleção brasileira de Karate-do tradicional (observação: esse atleta Francisco Marra quando fazia Kata nos campeonatos brasileiros de KT, fazia o Kata do estilo Kenyu Ryu que fôra liberado pelos Mestres Sassaki, Watanabe, Machida e Inoki (esse diretor técnico da Federação Mneira de Karatê-dô tradicional de Minas Gerais, onde eu fui um dos fundadores e atleta da seleção).
Sensei Akyo Yokoyama atualmente reside em BH e continua ministrando aulas e seminários para vários seguidores do estilo.
Vale lembrar que sou do estilo Shotokan mais tenho muita familiaridade com o Kenyu Ryu sendo muitas vezes convidado para participar em Gashukus do estilo deles e quando o treinamento era de Kata eu fazia o meu do estilo Shotokan e várias vezes era chamado para mostrar o Kata e eles faziam a comparação das técnicas num ambiente de total respeito e harmonia contribuindo assim para o crescimento do Karatê independente de estilos.
Para quem quiser saber mais sobre o estilo Kenyu Ryu é só entrar em akkb.com.br, espero que tenha contribuido.
Feu, Oss!
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Vcs não imaginam como eu fico triste.
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Vcs não imaginam como eu fico triste.
o natal faz isso
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Oss
agora eu vi conversa,consegui ver o video no "" ioutuba "" e achei os katas muito mais, mais,mais parecido um filho do outro Goju/Shorin/Shtokan, muito bom,tem bases altas Shorin,bases fundas Goju e bases intermediárias Shotokan como o Sensei fez Shito e Goju nada mais que o normal ter tantas qualidades e identificações.
diferente de Gustavo Sensei da Portelinha que abriu nova filial em Santos com Lucio Flavio e Diguinho e vai ter Molina,fiquei até contentinho :D :D :D :D
Pra mim o que interessa mais é que os caras treinam e são aplicados no que fazem,e fazem bem,parabéns :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Oss
alberto
HO! HO! HO!
iiiiiih! já passou era um dia só,agora podemos começar a guerra de novo :(
Oss
alberto
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Yama san, vc reparou nos estrangulamentos? Era melhor não ter postado.
Que tecnicamente é uma $%&! pode ser até questão de interpretação de cada um, mas verde lutar com 3 pretas é coisa de que nem tem ideia do que é karate.
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Oss
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
eu quero me colocar mas não consigo teu argumento é muito acima da compreensão :D
Oss
alberto
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Essas bases baixas forçam demais as articulações e ferram o joelho de um monte de praticante e são uma burrice:
A) do estilo
B) do professor
C) de quem treina
D) todas as questões acima
Essas bases baixas foram tara do Gigo, que por ter uma capacidade articular muito boa inventou essas bases de lagartixa, com a barriga arrastando no chão. São uma aberração para as articulações e estão muito longe da média dos praticantes e do princÃpio inicial de Mestre Funakoshi, de tornar o prática mais acessÃvel a todos. O duro é que com tanto "cientista" do Karate ninguém muda essa $%&!.
Oss.
Concordo com tudo. Sem falar que depois de foderem os joelhos no avançar da idade fodem os tornozelos.
Parabéns José Fernando Pimentel pela sua jornada no Karate.
Oss.
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OLá!
Gostaria de colocar aqui, uma importante questão sobre as bases do Shotokan:
As posições do Shotokan,foram estudadas e aperfeiçoadas pelo Nakayama,
para garantir uma melhor base e com isso dar maior potência aos golpes tanto de ataques quanto das defesas.
Esse comentário que as bases são baixas a ponto de comprometer as articulaçoes, é uma balela,pois elas são calculadas para que cada praticante as adeque ao seu biotipo,além de fortalecerem a musculatura e com isso garantir a saúde das articulações.
Treino Karate há 46 anos e tenho desses 46, 39 anos de shotokan e,as minhas articulações de tornozelo,joelho e quadril,são perfeitas.
E para encerrar,o Shotokan foi criado de estilos mais antigos e cientificamente aperfeiçoado".
Oss
Pedro
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A maioria confunde base baixa com centro de gravidade mais baixo................essa confusão e que gera esses problemas citados nas articulações, tornozelo etc.
Ari - Santos/SP
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Eu assisti esse vÃdeo aà que o Avi postou sobre o tal exame.. pô, francamente, não achei grande coisa não. Falta verdade naquela luta lá dos caras.. além do mais o que tá prestando exame, segundo entendi, entra na porrada, não faz $%&! nenhuma, além de apanhar.. qual a função de colocar ele pra lutar com 2 ou três? se ele mal tá dando conta de um?
Na minha academia os exames de graduados (acima da verde) também são assim. o cara tem qeu lutar com um (mano a mano) e depois tem qeu lutar com 2. mas é o seguinte: a porrada come mesmo. O cara tem que dar o jeito dele de se defender e neutralizar o oponente. E quem entra, entra com verdade mesmo... não tem essas pausas não, essa coisa paradona não.
E acontece assim: verde luta com verde, e depois pega dois laranjas... roxa luta com roxa e depois pega dois verdes.. marrom luta com marrom, depois com dois marrons e depois com marrom e preta, ou mais... enfim... bem por aÃ...
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Alem de reprovar o verde, eu rebaixava os pretas. Que $%&!.
Pior que é!
Tenho que concordar!
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Oss,
Sobre o vÃdeo do exame de faixa: covardia!
Oss.
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Eu repito que sinceramente não tenho ideias pré concebidas sobre os estilos que não conheço, por isso pedi inumeras vezes pra postarem algo sobre shorin, tudo que eu achei no youtube somado ao que pude ver pessoalmente me mostrou que se trata de um estilo mais ligado as raizes, sem muita evolução tecnica, bem fraco como defesa pessoal, não da pra comparar com outros estilos que fabricam lutadores como shotokan, goju ou kiokushin.
Pelo menos foi o que eu pude perceber. Tem seu valor como folclore, uma arte ancestral com pedigree, mestres ilustrees no passado mas como arte marcial propriamente dita me parece fraco como vejo o tae kwon do.
oss
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Estimado Avi, acho seus post muito interessantes, porem de esta vez parece-me que esta escorregando na maionese.
Deveria reconhecer que o tempo que você tem de treino não o habilita para execrar um estilo publicamente. Questiona a inteligência e capacidade de pessoas que dedicaram sua vida a treiná-lo por causa de alguns vÃdeos? Quantos vÃdeos precisa ver para mudar sua opinião? Um, dois, cinco? Então faria uma avaliação diferente de uma arte marcial que tem mais de um século de existência, centenas de mestres e milhares de seguidores?
Alem do mais acho o parâmetro da efetividade, para julgar uma arte marcial, uma falácia. Podemos julgar um lutador, nunca uma arte marcial. Isso é impossÃvel.
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Estimado Avi, acho seus post muito interessantes, porem de esta vez parece-me que esta escorregando na maionese.
Deveria reconhecer que o tempo que você tem de treino não o habilita para execrar um estilo publicamente. Questiona a inteligência e capacidade de pessoas que dedicaram sua vida a treiná-lo por causa de alguns vÃdeos? Quantos vÃdeos precisa ver para mudar sua opinião? Um, dois, cinco? Então faria uma avaliação diferente de uma arte marcial que tem mais de um século de existência, centenas de mestres e milhares de seguidores?
Alem do mais acho o parâmetro da efetividade, para julgar uma arte marcial, uma falácia. Podemos julgar um lutador, nunca uma arte marcial. Isso é impossÃvel.
De fato voce tem toda razão em dizer que minha opinião não pode ser tão abalizada como a de alguem com décadas de prática. Mas num fórum a unica opinião que tenho pra externar é a minha.
Não execrei um estilo, pode praticar shorinb, pode praticar tae kwon do e pode praticar tai chi chuan. Todas vão ser boas pra saúde, todas vão ser boas pra sua cabeça e pro seu espirito, POREM, tem gente que objetiva defesa pessoal, ou que objetiva se profissionalizar em vale tudo, é um direito, dentro dessas metas acredito que certas práticas não são tão eficientes. Só minha opinião, nada mais. Não achincalhei nada.
Só pra citar, tem jornalista que nunca chutou uma bola e comenta futebol porque estudou pra isso. Eu estudo e acompanho esportes de combate e artes marciais em geral ha mais de 25 anos. Leio revistas brasileiras e gringas desde adolescente. Ja trabalhei num programa de lutas para tv aberta, gravei vale tudo de expoentes, assisti inumeros videos de torneios de todos os tipos, até que devo ter uma opinião razoavelmente aceitável sobre o tema, mas sem dúvida passivel de estar errada ou em discordancia com outros colegas.
oss
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Olá!
É uma pena muitos praticantes de Karate, não terem conhecido
ou treinado na Butoku kan, Sensei Taketo Okuda ou na
Associação Augusta, Sensei Ennio Vezulli.
E ainda tem gente que não conhece a Mushin kan.
Oss
Pedro
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Oss,
Hum...
Concordo.
Oss.
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Certo estava o Egami, que dizia que muito kime dava hemorróidas.
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Pedrão, me desculpe, mas vou discordar de você repetindo uma opinião que já coloquei aqui. O que vem cronológicamente depois não é necessáriamente uma evolução. A "ciência" que mudou o método mais antigo para o Shotokan criou um novo estilo por propor um método de ensino diferente. Essa diferença não significa evolução, mas apenas uma nova visão de Karate. Há pontos mais ou menos fortes em todos os estilos, e essa imagem que se tenta passar a décadas de que o Shotokan é uma evolução é jogada de marketing. Se for por ordem cronológica o Wado-Ryu foi criado depois do Mestre Otsuka ter treinado Shotokan e Shito-Ryu, e em momento algum se designou como evolução de a ou b estilo. É uma visão nova de Karate. A "ciência" em que se baseia essa mudança do Shotokan é a biomecânica que, me desculpem, ultrapassa muitas vezes seu limite justamente no Shotokan.
É claro que há pessoas que treinam com basses baixas sem problema algum, mas não é a média dos praticantes nem de perto. Além disso as bases baixas atenden bem a linearidade do Shotokan, mas em estilos que pregam uma maior mobilidade elas atrapalham. É tudo uma questão de como e o quê se propõe a ensinar ao aluno. Ele tem caracterÃsticas de explosão e velocidade ? O Shotokan vai atende-lo melhor. Ele luta com mais agilidade e movimentação ? O Wado vai prepara-lo melhor, e assÃm por diante. E ainda bem que há essa variedade, se não não terÃamos a riqueza de aprendizado que temos ao nosso alcance.
Oss.
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Sobre vÃdeos de Shorin, é difÃcil de encontrar mesmo. Os estilos de Okinawa não gostam de filmagem, é o jeito deles. Tivemos aqui o Mestre Shinzato, um dos maiores expoentes do Shorin no mundo, e não há registros dele executando kata nenhum. Isso faz falta para quem treina e quer estudar um pouco, mas fazer o quê ?
É o jeito do pessoal do Shorin, temos de respeitar.
Oss.
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Oss,
Certa vez ouvi falar um seguinte:
Que Sensei Gichin Funakoshi, já em sua idade avançada, instruiu Sensei Masatoshi Nakayama (na época instrutor do estilo) a aumentar a base (comprimento) visando uma melhor performance quando em postura menos baixa.
No caso, esse era o exercÃcio de fortalecimento para músculos e articulações. Quanto mais baixo, respeitando a inclinação adequada, melhor. O estudo final desta prática pode ser visto em algumas academias no Brasil, onde senhores, por pura prática, permanecem com excelente postura mesmo depois de muitos anos...
Oss.
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Agora sim. PSekiMG, você falou certo quando diz "Quanto mais baixo, respeitando a inclinação adequada". O problema é que um bando de tarado acha que tem que baixar lá no chão e não respeita a capacidade articular individual de cada um. Cada praticante tem sua base ideal e analisar isso não passa só pela altura.
Oss
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Zé
É bem verdade que o Shorin tem muito pouco vÃdeo e que isso é uma caracterÃstica do estilo e que o Sensei Shinzato seguia à risca. Mas isso até um certo tempo. Mais recentemente ele já se deixava filmar em eventos e em reportagens, como o kata de Kobu-Do Tsuken-bo feito com o Nunchi-bo numa praça de Santos e as filmagens feitas pelo Kazuro Nakashima por ocasião do Mundialito Shorin em 2007. As gerações mais novas já estão se apresentando em vÃdeos e espero sinceramente que isso se torne uma tônica para aumentar a divulgação do estilo. Eu mesmo já tenho me deixado filmar fazendo katas de Kobu-Do para ajudar no aprendizado dos alunos e não vejo mal nenhum nisso. No mundo tecnológico e globalizado de hoje é inevitável que cada vez mais sejam feitos vÃdeos para propaganda, demonstrações, cursos dinâmicos, além de deixar um registro para a posteridade das caracterÃsticas peculiares do estilo. Os mestres antigos tinham por norma não se deixar filmar pois eles achavam que isso afastaria os alunos do verdadeiro aprendizado com o professor, o que, até certo ponto, é uma verdade, principalmente quando os alunos estão nos estágios iniciais de prática. Não liberando imagens dinâmicas, os mestres tinham à mão uma forma de controlar quem estava atualizado ou não, pois as técnicas de um kata ou de um kihon eram deliberadamente modificadas (sempre de forma sutil, i. e., sem alterar a eficiência em si) e o aluno (principalmente os avançados) que não as executassem conforme a última modificação deixava flagrado que não estava participando dos seminários de atualização e isso era usado para postergar um eventual exame de faixa. A questão é discutÃvel, mas remete a uma profunda reflexão a respeito.
Saudações ;)
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Olá!
Acho quem está na hora de ser sincero pelo menos neste post.
Vamos parar de invenções e de fantasias quanto as defesas de estilos e professores.
Só podem estar subestimando a inteligência da gente,inventando essa balela de que o pessoal do shorin não gosta de ser filmado e que o professor Shinzato não se deixava filmar fazendo Katas ou mesmo Kihon,se até fimagens do Funaghoshi em super 8 nós temos.Isso é história e conversa fiada,pois se ele não se deixava filmar era porque não queria comprometer-se ou expor-se às criticas e comparações.
Eu conheci e muito bem o professor Shinzato e o vi fazendo kata(tivemos muitas reuniões por volta dos anos 70, em sua academia para formar uma união de estilos,com a vinda do Sensei Okuda ao Brasil),do qual tenho muito respeito pelo que fez ao Karate no Brasil,divulgando-o sempre com dedicação e respeito.Mas dai eu ser convencido de que o seu Karate era forte,não dá.
Parem com essa conversa de que não se deixam filmar por essa ou aquela questão e sejam sinceros o porque dessa recusa.
E não me venham aborrecer com discussões que eu tenho mais o que fazer.
Oss
Pedro
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Olá!
Acho quem está na hora de ser sincero pelo menos neste post.
Vamos parar de invenções e de fantasias quanto as defesas de estilos e professores.
Só podem estar subestimando a inteligência da gente,inventando essa balela de que o pessoal do shorin não gosta de ser filmado e que o professor Shinzato não se deixava filmar fazendo Katas ou mesmo Kihon,se até fimagens do Funaghoshi em super 8 nós temos.Isso é história e conversa fiada,pois se ele não se deixava filmar era porque não queria comprometer-se ou expor-se às criticas e comparações.
Eu conheci e muito bem o professor Shinzato e o vi fazendo kata(tivemos muitas reuniões por volta dos anos 70, em sua academia para formar uma união de estilos,com a vinda do Sensei Okuda ao Brasil),do qual tenho muito respeito pelo que fez ao Karate no Brasil,divulgando-o sempre com dedicação e respeito.Mas dai eu ser convencido de que o seu Karate era forte,não dá.
Parem com essa conversa de que não se deixam filmar por essa ou aquela questão e sejam sinceros o porque dessa recusa.
E não me venham aborrecer com discussões que eu tenho mais o que fazer.
Oss
Pedro
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Pedrinho, Pedrinho...
Ver o Sensei Shinzato fazendo kata é uma coisa. Filmá-lo é outra bem diferente. Mas você sabe que uma coisa não tem nada a ver com a outra. Agora me diga uma coisa: qual dos dois (Okuda ou Shinzato) conquistou maior reconhecimento no Karate mundial? Quem formou mais de 5000 faixas pretas ao longo de 45 anos de academia, mantendo a união de cerca de 250.000 atletas? Quem fundou uma federação mundial? Quem foi condecorado pelo governo japonês com uma comenda imperial? É, o Karate-Do do Sensei Shinzato era fraquinho, fraquinho, né...? Karate forte era o do Okuda...
Avi
É melhor não ficar se pendurando muito no saco do Pedrão, não, que ele está velhinho e é bem capaz de arrebentar com o seu peso.
Saudações :D :D :D
-
Olá!
Caro Troyman,
Sensei Okuda era e continua sendo um exelente professor,um Samurai,um Budoka.
Sensei Shinzato era um bom Professor e melhor politico.
Essa é a diferença.
O Karate no Brasil teve duas fases: antes do Sensei Okuda e depois.
Oss
Pedro
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Oss,
Pelo que conheço, sei que Sensei Okuda nunca foi um bom polÃtico (se tratando de polÃtica). Talvez isso o tenha mantido com vigor no caminho.
Oss.
-
Não me importo de me pendurar no saco de quem me ensina algo que eu quero e respeito.
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PSekiMG
Sensei Shinzato manteve o seu vigor também no verdadeiro caminho do Karate-Do até quase fazer 81 anos, dando aulas quase até às vésperas do seu falecimento.
Saudações :(
-
Quem formou mais de 5000 faixas pretas ao longo de 45 anos de academia, mantendo a união de cerca de 250.000 atletas? Quem fundou uma federação mundial? Quem foi condecorado pelo governo japonês com uma comenda imperial? É, o Karate-Do do Sensei Shinzato era fraquinho, fraquinho, né...? Karate forte era o do Okuda...
Talvez nesses próprios numeros esteja a resposta do que se questiona. Formar 5000 faixas pretas certamente deve dar dinheiro e retorno politico seja em que estância for. O Sensei Okuda não formou nem uma pequena parcela disso provavelmente MAS qual o preço disso? Qual a qualidade do ensino e do resultado final ? Seus numeros ja dão muitas respostas por si só;
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Aprofundando um pouco nos numeros, 5000 faixas pretas em 50 anos são...100 faixas pretas por ano, ou pratiacamente 10 por mês.
10 FAIXAS PRETAS POR MÊS EM MÉDIA DURANTE 50 ANOS.
É o colegio objetivo das academias de karate, sensei Shinzato é o Digênio dos senseis.
-
Avi
Foram 5000 faixas pretas ao longo de 45 anos de academia. A qualidade do ensino está implicita nos números que mencionei. A questão é que bons polÃticos estavam entre esses 5000. O sucesso vem na esteira da qualidade do seu ensino, na grandeza do seu caráter e na pureza do seu imenso coração. E aprenda uma coisa: estatÃstica é a ciência que diz que, se um cara comeu dois frangos e outro não comeu nenhum, então cada um comeu um frango cada.
Saudações ;)
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Ta bom.
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Oss,
-//-
Troyman,
Diferentes de muitos, falo apenas de quem conheço ou do que, pelo menos, entendo. Não gosto de falar do que está fora do meu alcance.
Não conheço a história do Shinzato, Sensei. Devo informar-me mais. Só que, de ante mão, com pouco conhecimento, mas dando-lhe credibilidade na palavra, fico admirado com tamanha dedicação desse professor.
-//-
As vezes o número assusta, mas vendo por um novo ângulo, talvez isso seja apenas resultado de esforço e trabalho.
Situação: um Dojô possui uma pessoa como Instrutor Chefe. Ele consegue formar um faixa preta por ano (imaginemos que lá exista um bom número de alunos). Seus Instrutores Graduados ("graduado" pela força do hábito), num total de 10, montam filiais em vários outros lugares. Numa determinada data, os Instrutores Graduados MAIS seu Instrutor Chefe aprovam mais 11 alunos ao 1º DAN. Ao longo do tempo, essa academia possui ao todo 30 Instrutores espalhados pelo país Graduando mais praticantes sempre com a supervisão e aprovação do Instrutor Chefe. Na verdade, o veredito dará-se através do Instrutor Chefe, os Instrutores Graduados assinarão apenas como representação da filial...
Agora: imagine quantos faixas pretas esse Instrutor Chefe pode conseguir com muito esforço e trabalho.
Oss.
-
rsrsrsrs
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PSekiMG
É por aà mesmo. Sensei Shinzato deu a vida pelo Karate-Do. Quando ele chegou ao Brasil em 1954 foi trabalhar na lavoura com um tio que havia imigrado para cá. Em 3 de junho de 1962 fundou sua primeira academia em Santos e nunca mais parou de ensinar a sua arte. Ele vivia de Karate-DO. É óbvio que os 5000 faixas pretas não eram todos alunos diretos do Sensei Shinzato, mas a grande maioria teve aulas especiais com ele, que são ministradas (até hoje) num clube de São Paulo capital e na matriz de Santos no penúltimo e no último domingo de cada mês, respectivamente. Cada faixa preta tem a obrigação instituÃda pela IUSKF (International Union Shorin-Ryu Karate-Do Federation) de assistir a pelo menos uma aula especial por ano para poder evoluir no estilo. Os exames eram/são realizados na matriz ou nas associações filiadas conforme a necessidade e nem sempre eram/são examinados 2 ou 3 alunos, mas um grupo, que pode chegar a 10 ou mais alunos, que vinha das cidades vizinhas para aproveitar a oportunidade, fora os exames oficiais na matriz. É óbvio também que nem todos os 5.000 continuam treinando, alguns abandonaram por suas próprias razões, outros até já faleceram. Pela IUSKF já passaram 250.000 atletas, 5.000 faixas pretas e 480 academias em 15 estados brasileiros e 15 paÃses (valores aproximados). Você pode conferir esses dados entrando no site da IUSKF (www.geocities.com/iuskf (http://www.geocities.com/iuskf)).
Saudações :)
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Não ha duvida que a empresa fundada pelo sensei Shinzato é extremamente organizada e competente possuindo uma excelente produtividade. Os numeros falam por si. Acredto que uma palestra dele devesse ser bastante interessante, alcançou numeros invejaveis, o universo corporativo depreende grande conhecimento e espirito empreendedor.
oss
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Oss,
-//-
Troyman,
Apesar da página da IUSFK parecer "amadorista" (creio eu que beleza não é o foco), seu conteúdo foi muito bem escrito e amplamente publicado. Algo que nem o site da J.K.A. Brasil consegue fazer.
Gostei também da tese de graduação. Ainda vou lê-la com calma, mas pela breve passada de olhos, observando a parte que trata da história de Okinawa (algo que me interessa muito), notei que tem muito haver com minha linha de pesquisa (apesar do meu foco ser a História do Karatê-Dô Shoto-Kan) em alguns pontos.
Parabéns pelo seu sucesso e dedicação. Hoje eu conheço algo que não pertencia ao meu conhecimento. Isso é bom.
-//-
Uma coisa que meu Sensei me disse, assim que entrei no Dojô, foi que temos que respeitar as diferenças dos outros, pois estas não são defeitos e sim caracterÃsticas pessoais. Isso abrange-se a tudo.
Oss.
-
Oss
até agora nenhum comentário sobre o kata em si...
por que eles fazem as passagens de base de heisoku-dachi para o kokutsu-dachi,é apenas recurso ou é alguma nova visão do kata ???
ver kata padrão com seu diagrama ou embusen........
(http://br.geocities.com/luizhenriquefernandes/gojushiho_sho.jpg)
http://br.youtube.com/watch?v=X7TnjNNyS6k (http://br.youtube.com/watch?v=X7TnjNNyS6k)
http://br.youtube.com/watch?v=2auyoiVtE4s
Oss
alberto
-
Ólá!
A cada dia que passa, me convenço mais que este Amigo
chamado Alberto,sabe mais Karate que todos nos juntos.
O seu Karate não está só no corpo, está também no seu coração.
Oss
Pedro
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Oss Pedro Sensei
quem me dera um dia ter 0000000000000000000001% do crédito que o Sr. me dá,voces é que tem um coração bom e veem demais as vezes :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Oss
alberto
viu já estou tentando usar a nova ortografia ou seja escrever errado agora será o certo,já era ruim do jeito que estava,agora então é igual a kata não ajeitarei nunca >:(
-
Achar o seu sensei mais "bonito" que os outros tudo bem, mas tentar denegrir a imagem de um mestre como Shinzato passa um pouco da conta. Ele era fantástico, e no mÃnimo deverÃamos manter o respeito não só por ele como por topo imenso grupo que criou. Lastimável.
Oss
-
Se analisarmos todos esses anos de fórum, muito se fala da decadencia do karate e vários pontos são citados. Algumas coisas são unanimes outras mais polemicas. A esportivização da arte tem detratores e defensores, porem, alguns pontos são unanimes quando discutida a decadencia da arte, principalmente a politicagem, a formação de organizações a torto e direito e a vinculação da obtenção da faixa preta com pagamento de anuidades e etc fazendo com que se produza enormes quantidades de faixas pretas "não tão preparados" como no passado vendendo atualmente uma imagem que karate é uma arte fraca para defesa pessoal.
A associação Shorin do sensei Shinzato é enorme pelos numeros apresentados e merece ser objeto de discussão no fórum, de forma alguma denegridindo a imagem de alguem que inclusive ja faleceu e claramente tinha enorme carisma, certamente merecido.
Mas confesso que os numeros apresentados impressionam, 5 MIL FAIXAS PRETAS, é muita coisa, a associação parece se encaixar perfeitamente em tudo aquilo que os senseis mais experiente e graduados do fórum apontam como pontos cruciais hoje do karate.
Agora, essa de que os caras não se deixam filmar porque é secreto, pelo amor hein, foi a balela de anos de fórum, não vamos ofender a inteligencia da gente por favor.
oss
-
Oss,
Falando nisso... (se for preciso, abro um novo tópico pra não bagunçar ainda mais este aqui).
O que acham de um faixa preta com 12 anos de idade? Não pergunto sobre "graduados" de menos idade pra não chocar os demais... KkK... Mas é sério. Fiquei puto ao ver (puto no modo de dizer) um garotinho faixa preta... A sensação do momento em uma academia (infelizmente, até mesmo por conduta ética, não posso informar o nome do local... Mas dá uma vontade...)!
Oss.
-
Formei um faixa preta aos 13 anos.
Ele fez a prova junto com os adultos e se destacou entre eles. Ele era meio "grandinho" para a idade sim, mas só tiha 13 anos.
Faixa preta é o começo do treino e naõ o fim, por isto, naõ é a idade que o cara se forma, mas o que tem proposto para ele depois disto.
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Eu sou da opinião que faixa preta tem de estar apto pra dar porrada no porteiro do prédio, ou pelo menos no valentão do colégio.
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Eu sou da opinião que faixa preta tem de estar apto pra dar porrada no porteiro do prédio, ou pelo menos no valentão do colégio.
Eu acho isso óbvio mas nem todos concordam e se for ser politicamente correto ninguem vai concordar com isso.
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Eu concordo totalmente. E digo mais, os casca grossa deveriam saber bater em cobrador de ônibus ou pelo menos em atendente de lanchonete.
:o
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Eu não sei se os colegas tão ironizando, eu não to e vou citar um exemplo real, motoboy, um faixa preta tem que poder quebrar uns 2 motoboys na porrada. Sério, rola direto desses caras ferrarem teu carro e quererem parar pra encrencar. 3 caras de torcida organizada, valentões, se vc é faixa preta tem que segurar a onda (ainda bem que eu não sou).
oss
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Oss,
Acho que sei o que significa ser faixa preta no sentido de nesse grau estar a pessoa apta ou entregando-se por inteiro aos treinos de Karatê-Dô. Como se fosse uma concretização do que escolheu como caminho e que agora pretende aprender mais. Uma espécie de "comunhão"...
Mas acho que a idade de 13 anos, plena pré-adolescência, não tenha maturidade suficiente para adquirir tal responsabilidade (afinal, ele terá. E muitas). Estou falando isso no geral. Pode existir sim um garoto muito determinado que consiga isso, mas na maioria, muitos meninos e meninas, quando ainda estão no Ginásio Colegial, conquistam a faixa preta simplesmente abandonam. Causa: "ué, eu não ganharei mais faixas não"? Bom... Quando será que um(a) garoto(a) assim chegará no 2º DAN? - Se for o caso. Daqui há pouco tem gente no 5º DAN com 25 anos de idade...
Oss.
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Eu não sei se os colegas tão ironizando, eu não to e vou citar um exemplo real, motoboy, um faixa preta tem que poder quebrar uns 2 motoboys na porrada. Sério, rola direto desses caras ferrarem teu carro e quererem parar pra encrencar. 3 caras de torcida organizada, valentões, se vc é faixa preta tem que segurar a onda (ainda bem que eu não sou).
oss
Oss Avi foi ironia mesmo. Desculpe. È que eu acho que faixa preta tem que ser uma pessoa forte. Alguém que sai batendo em motoboy, porteiro, torcida organizada etc. seja lá o motivo que for, é uma pessoa fraca.
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Ele batia, se precisasse. Não mando para exame que naõ dá conta e naõ fico na banca examinadora e aviso sempre: se passar passou, se tomar bomba bombou.
-
Oss,
Se eu entendi a colocação do colega Kihoken, um cara que sai distribuindo porrada por aÃ, independentemente do motivo, é uma pessoa fraca espiritualmente (ruim da cabeça também), correto?
Concordo. Um Karateca faixa preta deve ser, além de tudo, um modelo para aqueles que são menos graduados ou que estão entrando em um Dojô.
É como minha avó dizia: "costume de casa vai á praça".
E no mesmo momento que ela falava isso eu tomava cada apertão na orelha...
Oss.
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Pois é. Se me disser que faixa preta tem que dar porrada em alguém treinado e mais forte mesmo sabendo que vá apanhar, eu concordo. È doloroso, mas é a maneira de aprender a lutar. Agora bater em porteiro ou motoboy só por que nos irritam... sei não. O cara não treina, passa o dia trabalhando numa $%&! de serviço para ganhar uma mixaria e ainda aparece um faixa preta treinado para dar um corretivo... esta mais para covardia que para demonstração de poder.
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Pois é. Se me disser que faixa preta tem que dar porrada em alguém treinado e mais forte mesmo sabendo que vá apanhar, eu concordo. È doloroso, mas é a maneira de aprender a lutar. Agora bater em porteiro ou motoboy só por que nos irritam... sei não. O cara não treina, passa o dia trabalhando numa $%&! de serviço para ganhar uma mixaria e ainda aparece um faixa preta treinado para dar um corretivo... esta mais para covardia que para demonstração de poder.
Internet tem dessas, a gente escreve uma coisa e o colegaentende outra. Aqui em sao paulo os motoboys param pra TE dar porrada e organizada tambem, ou seja, estou imaginando uma situação de defesa da sua integridade e saude, precisou usar, ta preparado? Foi isso que quis dizer, nao da pra fugir e não tem conversa, pra mim karate é pra essa hora, o resto é papo de profeta.
oss
-
Oss,
Se bem que aqui onde moro tem um porteiro que é metido a lutador de Kung-Fu e gosta de tirar piadinhas... Um dia eu propus ao infeliz que treinasse comigo, pelo menos 15 minutos, só socos em Kiba-Dachi com pesos nas mãos. Hehehe... Não durou 5! Depois eu pedi uma pizza para nós... O filho na mãe comeu ela quase toda! Pra isso ele aguenta...
Oss.
-
Oss,
Pois meu Sensei e o Sensei dele, e o Sensei do Sensei do Sensei dele são profetas... Funakoshi é Profeta! E olha que nem barba grande ele tem...
Avi, não se estresse com minhas brincadeiras, ok?
-//-
Acho que um dia o meu Karatê-Dô me fez muito orgulho. Um Senpai meu, em um treino, deslocou o joelho ao ponto da perna pular do eixo... Nem pensei no momento! Fui correndo ao mercado mais próximo, na maior velocidade que podia, e peguei um saco de gelo (nem paguei!)... Corri de volta ao Dojô, e nisso o Sensei já tinha colocado a perna de volta ao lugar com as próprias mãos. Quando ele pensou em pedir gelo, eu já havia chegado nessa hora. Depois voltei a venda pra pagar o gelo. KkK...
Mas o que eu quero dizer é o seguinte: meu condicionamento fÃsico, que no tempo estava passando por dificuldades, mostrou-se à prova. A ausência da mente foi fundamental para que eu pudesse correr o percurso que fiz (e levando um $%&! saco de gelo, daqueles pra isopôr de cerveja) em pouquÃssimo tempo. Tudo por uma causa: ajudar.
Karatê-Dô é bom pra saúde.
Oss.
-
Internet tem dessas, a gente escreve uma coisa e o colegaentende outra. Aqui em sao paulo os motoboys param pra TE dar porrada e organizada tambem, ou seja, estou imaginando uma situação de defesa da sua integridade e saude, precisou usar, ta preparado? Foi isso que quis dizer, nao da pra fugir e não tem conversa, pra mim karate é pra essa hora, o resto é papo de profeta.
oss
Ok Avi. Entendi.
-
Oss
voces são um bando de malvados,batam em que quiserem,mas recolhe o pé e lança atrás ou não no Gojushiho-sho ??? ??? ??? ??? ??? >:( >:(
já bagunçaram o tópico inteiro >:( >:( >:(
vou postar uma porção de sacanagem o tempo todo,que será de agrado geral :D OK !!!
depois qdo Katsumoto Sensei reclama, ele é pega no pé :-X
bom ele também não respondeu nada,apesar de que sei que ele vai dizer que é tudo uma mer.. mesmo :D :D :D :D :D :D
Oss
alberto
-
Pois eu também sou deste time. Disputas entre "especialistas", ainda mais com regras, são parâmetros muito subjetivos. Acho que faixa-preta não precisa ser aquele que se garante contra jiujiteiro ou outros faixas-pretas mais fortes e fodões, embora ache que o cara também tem que pensar em alguma maneira de superar esses adversários. Fundamental eu acho que é isso que o Gustavo falou, o cara tem que se garantir contra folgado na rua. É claro que numa luta real (e nem com regras, na verdade) nunca vai existir garantia de sair ileso ou mesmo de ganhar. Um mata-cobra (aquele mawashi zuki helicóptero de rua) de motoboy se pegar no queixo derruba igual e depois nem precisa ter kime pra pisar na cabeça do karateka e fazer um estrago. Mas entendo que temos que partir do princÃpio que o flanelinha (guardador de carros, uma praga por aqui) vai lamentar ter tentado te extorquir. Aliás, o flanelinha tem sido um grande motivador dos nossos treinos. Isso é, na minha opinião, requisito pra qualquer faixa-preta. Casca grossa geralmente é um adjetivo que a gente usa para aqueles que estão acima disso, que lutam contra especialistas. Pensar somente na questão da luta é diminuir o karate e até é um esforço pouco útil, mas esquecer que a luta é o fundamento da arte é treinar qualquer coisa, menos karate.
-
Flanelinha? Porteiro?
eu prefiro mentalisar "pedreiros" e "advogados"...
-
Oss,
-//-
Vinteedois,
seqvme
DENUNCIE A PEDOFILIA! (disque "100")
Você já foi molestado?
Brincadeira, cara...
KkK...
-//-
Só acho que a galera não precisa ser faixa preta pra dar uma sorva nos flanelinhas ou motoboys da vida... Pega um pedaço de pau mesmo... Agora corra se o cara estiver em bando.
Oss.
-
Oss
como não obtenho uma resposta estarei disponibilizando uma cópia deste honorável filme :D
(http://i12.tinypic.com/4umzhg2.jpg)
com grafia errada até para as criancinhas,nestas horas agradeceremos aos grandes mestres de nossa lingua por tirar a acentuação de algumas palavras >:( >:(
e batam em quem voces quiserem >:(
que gente má :D :D :D :D :D
vai todo mundo treinar com o Honorável Shihan Bob Esponja 24º dan de Ker ke eu - Do e Kerem dar-Do :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Oss
alberto
-
Oss,
-//-
Yama,
como não obtenho uma resposta...
Resposta sobre o que, homem de Deus?
Sobre o vÃdeo que você colocou no inÃcio deste tópico ainda em 2008? KkK... É que o povo tem preguiça de criar tópico, ai fica usando um só para tudo!
-//-
Pior que Bob Esponja é arretado...
Oss.
-
Oss
sobre as passagens de pernas de heisoku dachi para kiba dachi puxando para trás é só ver os videos.
quero saber se é recurso dos praticantes ou alguma alteração no kata, já que no kata padrão não há este movto. e sim a passagem direto para kokutsu.
eu postei o padrão JKA/o croqui do kata e seu embusen/ e o kata dos garotos.
misturaram um monte de assuntos, encheram lingüiça de todas as maneiras mas de útil ao tópico só uns dois ou tres comentários do video :(
Oss
alberto
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Oss
sobre as passagens de pernas de heisoku dachi para kiba dachi puxando para trás é só ver os videos.
quero saber se é recurso dos praticantes ou alguma alteração no kata, já que no kata padrão não há este movto. e sim a passagem direto para kokutsu.
eu postei o padrão JKA/o croqui do kata e seu embusen/ e o kata dos garotos.
misturaram um monte de assuntos, encheram lingüiça de todas as maneiras mas de útil ao tópico só uns dois ou tres comentários do video :(
Oss
alberto
ninguem quer saber de kata aqui, nós queremos é meter o pau em outros estilos.
Quem ja viu treino de hapkido? mais conhecido com as 2000 maneiras de fazer alguem soltar do teu pulso. argh
-
Oss,
-//-
Yama,
Você está se referindo ao Kata Gojushiho-Sho, onde os garotos fazem a passagem de Heisoku-Dachi (levemente flexionada) para Kokutsu-Dachi, correto?
-//-
Oss.
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Oss,
-//-
Yama,
Caso você esteja se referindo a este movimento, eu também o treino dessa mesma maneira. Só que no caso dos garotos, esta base intermediária (após a execução do Empi Jodan em Zenkutsu-Dachi e antes dos movimentos em kokutsu-Dachi) está muito alta e devagar, comprometendo a aplicação do movimento.
-//-
Oss.
-
Oss Pseki
esta mesmo, qdo eles trazem o pé de trás para heisoku ea frente e voltam com ele para trás em kokutsu.isto não é padrão ou agora é ???
não me importa a altura ou a lerdeza pois é uma apresentação,eu me importo é com a forma, houve alguma alteração nesta movtação.
para esta nova ou ainda vale a velha,volto a afirmar não é para competir é para treinar o correto ou como me disse Sasaki Sensei .....
""Kata é um triângulo que não muda qdo o colocamos da nossa maneira ele ganha cabeça e ele passa a ser nosso.""
Oss
alberto
-
Oss
Venho aqui me retratar em razão de ter dito que os meninos haviam apresenrado o Naihanti-Shodan no inÃcio das finais do Campeonato Paulista.
Como não dá para perceber o áudio achei que era o Naihanti,mas era o Naifanti-Shodan WADO-RYU,por não ter sido permitido mesmo executar kata Shorin-Ryu.
Ou seja, os moleques são bons pra cacete em qquer coisa que façam,deram uma volta em todo mundo lá da Federação.
Gabriel ainda representando a Shorin-Ryu foi ao Brasileiro da categoria e tirou o 3º lugar em kata com Kanku-Dai - Kanku-Sho - Gojuishiho-Sho individual / Jion por equipes Shotokan desbancando um monte de especialistas nos referidos katas.
http://br.youtube.com/watch?v=ce3DgycbcpI
o moleque é chato pra cacete :D :D :D :D :D :D :D :D
Oss
alberto
-
Oss,
-//-
Yama,
Sem querer atrapalhar sua nova colocação aqui neste tópico, mas voltando ao Gojushiho-Sho só para lhe esclarecer...
Este movimento, que também assim o faço, aprendi com meu Sensei, que por sua vez aprendeu com o seu.
O que acontece - ainda continuando - é que a JKA pode ter retirado este movimento (curta passagem, mas com aplicação - caso queira saber como é, mando lhe um link) em pró da evolução do mesmo. Isso também ocorreu em um movimento no Tekki-Shodan, de acordo com a ultima vinda de Sensei Sasaki ao Recife.
-//-
Agora fiquei curioso. Alguém poderia me contar como se aplica esse movimento do jeito que este é apresentado no vídeo (Gojushiho-Sho)?
Oss.
-
Yama, meu camarada, se você está se referindo ao ao vÃdeo do inÃcio deste tópico, o Naifanchi não é de Wado-Ryu, que inclusive não se chama shodan por não haver mais de um. É Naifanchi de Shorin mesmo. Vai ver que esse campeonato abriu para kata de todos os estilos.
Oss.
-
Oss Pimentel Sensei
Desculpe mas foi de sacanagem para chamar a atenção mesmo...
eles utilizaram o nome do kata Wado e foi aceito como tal,pois não pode utilizar os kata Shorin ...
veja a que ponto chega fala-se uma coisa,faz-se outra e como os que veem não diferem engolem mesmo :D
o kata apresentado é o naihanti shorin com nome de wado mesmo :D
PsekiMG San não sei também onde entra o movto :D :D :D :D :D
Oss
alberto
-
rapaz, num to entendendo nada
??? ::)
-
Oss,
-//-
Yama,
Amanhã darei uma pesquisada com meu Sensei sobre o "movimento" do Gojushiho-sho pra saber se a exclusão deste é algo moderno introduzido pela JKA (como nos vÃdeos).
-//-
Oss.
-
Yama, isso é muito engraçado. É o fim do mundo mas é engraçado. ;D ;D ;D ;D
É mais uma prova do eu sempre digo: os problemas das competições são culpa das más arbitragens.
Oss.
-
Eu deveria ter lido só a primeira e a última página. >:(
Vai saber...
OSS...
-
Oss,
Yama, sem querer encher teu saco, mas já enchendo! KkK...
Este movimento intermediário, onde o garoto o faz executando uma espécie de Nukite, entre as bases Zenkutsu e Kokutsu, foi realmente abolido pela JKA. Eles agora fazem diretamente, sem a antiga aplicação (uma delas sendo agarrar e puxar, desequilibrando o oponente).
Mas de uma forma ou de outra, sabendo a aplicação, o KATA não perde a forma, pois o importante é o Embusen. Algumas escolas adotam o modelo JKA. Outras preferem estudar mais um pouco antes de adquirir um novo padrão.
A prova do que disse pode ser vista na escola de Kanazawa Sensei. O Embusen do KATA permanece o mesmo, mas as aplicações são diferentes.
Quem o faz desta mesma maneira ainda, como movimento intermediário, é o Osaka Sensei (ou pelo menos fazia).
Oss!
-
Yama,
No Gojushiho-sho não existe aquela juntada de pernas e recolhida em Kokutsu, tem que virar direto em kokutsu. Nunca existiu. O Problema é que pseudo professores que chegaram ao Brasil antes de Okuda Sensei não sabiam fazer o Kata e ensinaram assim errado. O mestre Brasileiro-Japones citado no exemplo tambem nao serve como referencia para os Katas da JKA, pois por 20 anos esteve no Tradicional, que tem uma forma diferente da JKA.
No mundial da Australia, por diversas vezes intercedi na equipe masculina adulto, que estava fazendo movimentos errados nos Katas, Tekki Shodan e Enpi.
Nao quiseram me ouvir e foram eliminados na primeira rodada. Depois Stan SEnsei chamou a atenção de todos dizendo que o que eu estava corrigindo estava correto.
Mas aqui neste paÃs privada é assim mesmo.
Prferem continuar a endeusar os que tem olhos puxados. Então que se f.....
-
Oss
Katsumoto Sensei Oss
PsekiMG Oss
e olha que eu achei a juntada de pés bonito,mas como sou feio vou tentar fazer do jeito antigo,combina mais :D
o kata é bonito :D mas eu fazendo que dureza >:(
Oss
alberto