Autor Tópico: Heian Yodan  (Lida 11681 vezes)

Offline yama

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Re:Heian Yodan
« Resposta #30 Online: Junho 02, 2010, 20:25:28 »
Oss

um é o Nidan e o outro é o Yondan  :D

sem me xingar,que sou apenas um jovem ancião de outrora e gordo  :D :D :D :D :D :D

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline PSekiMG

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Re:Heian Yodan
« Resposta #31 Online: Junho 02, 2010, 23:33:31 »
Oss,

Ai, ai...
... minha paciência não é como a do Yama Sensei!

Yondan:



Nidan:



Instrutor executor do BUNKAI: Osaka Sensei (JKA).

Oss.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline PSekiMG

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Re:Heian Yodan
« Resposta #32 Online: Junho 03, 2010, 00:10:48 »
Oss,

Okymoto-San,

Veja só: não é porque a técnica inicial do Heian Yondan - que presa pelas defesas e contra-ataques com mãos abertas - é praticada de modo lento que sua aplicabilidade não seja de real eficiência. Ora, como você pode perceber nos vídeos que postei anteriormente, se o Osaka Sensei não executasse o movimento rapidamente, seu oponente teria lhe atingido em cheio. Entretanto, ao praticar este Kata em sua forma e tempo exato, seu primeiro movimento deve ser realizado de forma vagarosa, no intuito de buscar o controle da base Kokutsu, firmando maior parte do centro de gravidade (que exerce o tronco sobre os membros inferiores) nos apoios traseiros - o que possibilita o deslizamento do pé dianteiro (amostra de que todo o peso foi deslocado para a posição de recuo). Adiante, sobre o Heian Nidan, no primeiro movimento, a base Kokutsu deve ser assumida como uma "implosão", sem se deslocar para frente ou para trás (o que é muito diferente da primeira posição assumida no Heian Yondan) - apesar de haver 1.001 maneiras de se interpretar o Kata e seus deslocamentos (Ex.: veja execuções de Kata pelos métodos de Kanazawa Sensei e do próprio Osaka Sensei, que vieram do mesmo berço, mas que ao longo da história assumiram posturas diferentes quanto ao modo de aplicação do Karate-do em suas formalidades).

Oss.
« ltima modificao: Junho 03, 2010, 00:12:59 por PSekiMG »
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline yama

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Re:Heian Yodan
« Resposta #33 Online: Junho 03, 2010, 00:30:24 »
Oss  PseKi san

10

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

A. HIGINO

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Re:Heian Yodan
« Resposta #34 Online: Junho 03, 2010, 10:29:50 »
OSS, Okymoto...

Essa foi uma excelente pergunta, e deveria ser feita com mais frequência, não apenas sobre os Heian's mas de uma forma geral sobre os demais Kata's.
.......................
Resposta a sua pergunta do por que da técnica ser feita de forma lenta:
1- A maioria dos movimentos executados de "forma lenta" tratam-se de técnicas de Tsukami (agarramento).
2- O motivo de ser axecutado lentamente, é para desenvolver a contração isométrica da musculatura (Fisiologia), com o tempo a prática dos exercícios isométricos lhe permitirão desenvolver uma força extraordinária.
3- A forma lenta que existe na maioria dos Kata's são influências de um dos estilos Chineses que contribuiram no desenvolvimento do Karatê, o "Tai-Chi".
..........................
Resposta a sua pergunta sobre a aplicação (BUNKAI) do Heian-Yodan:
A aplicação "Original" trata-se de um estrangulamento da articulação do cotovelo.
A aplicação "Alternativa" pode ser um ataque a garganta.
.
Explicação do estrangulamento do cotovelo:
1- O seu oponente ataca com um Hidari Kizami-Zuki ou Hidari Oi-Zuki.
2- Você defende segurando com Migi Tsukami-Age-Uke e simultaneamente ataca com Hidari Haishu-Uchi contra a articulação do cotovelo esquerdo do seu oponete, estrangulando a articulação do cotovelo.
3- Movimentos idênticos para o outro lado, você só irá mudar tudo que é Migi para Hidari (esquerda e direita) e vice-versa.
.
Explicação do ataque a garganta:
- Se o seu oponente atacar com Migi-Tsuki ao invés de Hidari-Tsuki você não poderá usar o Haishu-Uchi para estrangular o seu cotovelo, então você substituirá o Haishu-Uchi por Hidari Age-Shihon-Nukite contra a garganta do seu oponente.
.......................

lembre-se que a técnica usada na aplicação feita por "Osaka-Sensei" no vídeo (Shuto-Mawashi-Uchi) não existe no início do Kata Heian-Yodan, logo trata-se de uma adaptação inserida no Kata.

Espero ter ajudado!

OSS...
« ltima modificao: Junho 03, 2010, 10:45:02 por A. HIGINO »

Offline Okymoto

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Re:Heian Yodan
« Resposta #35 Online: Junho 03, 2010, 14:11:07 »
 
Oss,

Ai, ai...
... minha paciência não é como a do Yama Sensei!
Oss.
OSS
Em relação a resposta do Sr. PSeKiMG
agradeço a resposta mas, dispenso a ironia pois os videos do Osaka eu ja tinha visto
e uma coisa e aplicação (bunkai) outra é o estudo aprofundado do kata em cada movimento.
OSS, Okymoto...

.......................
lembre-se que a técnica usada na aplicação feita por "Osaka-Sensei" no vídeo (Shuto-Mawashi-Uchi) não existe no início do Kata Heian-Yodan, logo trata-se de uma adaptação inserida no Kata.

OSS...
Em relação a resposta Sr. A. HIGINO
Agradeço a  resposta e a  forma como foi colocada

 Acho que tem questões relacionadas a karatê
que só depois de muitos tempo de pratica somado a estudos e pesquisas
podem ser interpretadas e respondidas por algumas pessoas.

 E o Sr. A HIGINO
mim ajudou muito com sua resposta

Muito Obrigado!

OSS...

Offline PSekiMG

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Re:Heian Yodan
« Resposta #36 Online: Junho 03, 2010, 15:43:00 »
Oss,

Okymoto-San,


É porque você é novo no fórum, mas isso não foi "ironia" (pelo menos não era pra ser) e sim uma brincadeira, como costumamos tirar uns com os outros aqui no Karateca.net

Não esquente a cabeça.

Oss.
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Offline Pedro

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Re:Heian Yodan
« Resposta #37 Online: Junho 03, 2010, 16:54:51 »
Olá!
Okymoto ficou magoadinho,rsrsrsrsrsrsrsrsrs.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Okymoto

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Re:Heian Yodan
« Resposta #38 Online: Junho 03, 2010, 20:28:19 »
Olá!
Okymoto ficou magoadinho,rsrsrsrsrsrsrsrsrs.
Oss
Pedro

OSS
rsrsrsrsrsrsrs....
Pedro Sensei
do Sr. ta tudo aceito
OSS... 

Offline Shaolin do Norte

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Re:Heian Yodan
« Resposta #39 Online: Junho 03, 2010, 20:44:24 »
Oss,

Pedro Sensei, não vale pô... tá parecendo o Maradona para os Argentinos!!! ;)

Pode falar a $%&! que for, mandar todos se $%&! que ninguém mias fica aborrecido... daqui a pouco vamos ter que procurar um outro fórum para irritar os outros!!! :P

Alguém conhece um forum de JiuJitsu? ;D ...ou um de cinofilia! :-X :-X

Oss.
« ltima modificao: Junho 03, 2010, 20:46:50 por Shaolin do Norte »
      Gustavo

Offline yama

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Re:Heian Yodan
« Resposta #40 Online: Junho 04, 2010, 05:35:08 »
Oss

uma vez restabelecida a ordem  ;)

a explicação de Higino Sensei foi além,do além,cara qta nomenclatura  dificil .....

se eu perguntar isso ao meu Sensei o máximo que vou conseguir,é um vai treinar  :-[ :-[ :-[ :-[

e se não entender ele me desce uma taca na orelha  :'( :'( :'( :'( :'(

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline PSekiMG

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Re:Heian Yodan
« Resposta #41 Online: Junho 04, 2010, 10:29:35 »
Oss,

A.Higino-San,

Sua explanação acerca do primeiro Kyodo do Heian Yondan foi, no mínimo, perfeita! Entretanto, uma outra possibilidade passou despercebida, tanto por mim como pelo Sr.

-//-

... tendo por base o vídeo do Bunkai do Heian Yondan, realizado pelo Osaka Sensei, o primeiro movimento, de acordo com "O Melhor do Karate", tido por muitos dos Karatecas da escola Shotokan como o "dicionário" oficial dos Kata, é composto por uma defesa, realizada com o braço esquerdo, e um Jodan Kamae simultâneo com o braço direito - que precede a execussão de um Shuto Uchi.

Notem que logo após a execussão do primeiro movimento do Heian Yondan, os braços são direcionados para baixo antes que sejam deslocado para o lado inverso, correspondente ao segundo movimento do Kata. Daí, seria este movimento apenas um "preparativo" ou teria alguma funcionalidade?

Então, a aplicação correta seria: 1º Movimento > Defender um Migi Jodan Oi-Tsuki com o braço esquerdo enquanto prepara simultâneamente o Jodan Kamae com o braço direito; 2º Movimento > Contra-atacar o oponente no pescoço com um Migi Shuto Uchi a partir do Jodan Kamae; 3º Movimento > Segurar o oponente, tanto pelo braço esquerdo quanto pelo pescoço após o Migi Shuto Uchi, e jogá-lo ao chão - o que daria sentido ao movimento intermediário entre os Kyodo 1º e 2º.

Kata possui movimentos intrínsecos.

-//-

ENTRETANTO, se o oponente desferir o primeiro soco com o braço esquerdo, o primeiro movimento deve ser realizado conforme as aplicações propostas pelo Sensei A.Higino - sem sombra de dúvida!

Oss.
« ltima modificao: Junho 04, 2010, 10:35:46 por PSekiMG »
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Offline PSekiMG

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Re:Heian Yodan
« Resposta #42 Online: Junho 04, 2010, 11:21:14 »
Oss,

Faltou um quesito: se para o 2º Movimento, que exemplifiquei anteriormente, houver a troca da base Kokutsu para Zenkutsu visando melhor aplicação do Shuto Uchi, é possível retomar a base Kokutsu utilizando a perna dianteira como Ashi Barai (para desequilibrar o oponente), auxiliando o cumprimento do 3º Movimento.

São muitas opções.
E todas elas bem diferentes.

Oss.
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A. HIGINO

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Re:Heian Yodan
« Resposta #43 Online: Junho 04, 2010, 13:10:58 »
OSS, Camarada PSekiMG...

A sua explicação está perfeita, isto baseado nos princípios do livro "O melhor do Karatê", tanto no Bunkai quanto nos termos técnicos.
................
No entanto aconselho a todos os karatê-DôKas a não confiarem totalmente em todas as aplicações e consequentemente nos termos técnicos apresentados nesses livros.
Por que?!
1- Existem aplicações, tanto nos livros quanto nos vídeos da "NKK" que são verdadeiras aberrações, em outras palavras impraticáveis em uma aplicação contra um oponente real.
2- Como a aplicação torna-se duvidosa contra um oponente real, o termo técnico que a acompanha tende a ser inadequada porque um é consequência do outro.
......................
Camarada PSekiMG...
Os Kata’s não precisam de complementos, como essa apresentada por Osaka Sensei para justificar a aplicação, eles já contêm toda técnica necessária para isso.
Não vou ser pretensioso em afirmar que a NKK não sabe a aplicação correta, mas certamente eles não passam essas aplicações mais complexas porque os Japoneses seguem um princípio chamado de “NÃO LESA A PÁTRIA”, isto desde o fim da 2ª Guerra Mundial.
...........................
Quanto ao seu comentário sobre a preparação do 1º movimento, onde você afirma que os braços são direcionados para baixo, posso afirmar o seguinte:
1- Os braços não são direcionados para baixo ou para o lado, eles apenas abrem as mãos. O que ocorre é que o seu tronco é deslocado para frente na base Kokutsu-Dachi e isso gera um desaprumo entre o tronco e os braços causando a impressão para quem vê que arremessamos os braços para o lado.
OBS: Caso duvide, assista a aplicação no vídeo postado e verá que eu tenho razão!
2- Esse erro de interpretação dessa técnica não é recente, e isso fez com que esse erro fosse se perpetuando até os nossos dias como se correto fosse.
.............................
Quanto ao seu último comentário ele foi muito pertinente e esclarecedor, pois como é sabido por todos, na maioria dos Kata’s nós executamos a técnica tanto para um lado quanto para o outro, exatamente para desenvolvermos a habilidade técnica para ambos os lados ou contra ambos os braços (pernas).
...............................
Realmente são muitas as opções técnicas, porem o mais importante é não suprimirmos o conteúdo original de cada Kata em detrimento dessa gama de opções existentes.

OSS...

Offline PSekiMG

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Re:Heian Yodan
« Resposta #44 Online: Junho 04, 2010, 14:30:19 »
Oss,

A.Higino-San,

Deixando o mérito dos impasses acerca dos movimentos trazidos pelos livros e vídeos (referentes ao Osaka Sensei), que ao meu ver não apresentam complicações quais quer em suas maneiras de execução, atento-o para o que, por mim, foi postado:

1º Kyodo Heian Yondan:

- Estende-se (e não arremessa-se) os braços esquerdo e direito, a partir do Shizentai, no intuito de bloquear Jodan Oi-tsuki com aquele e, simultaneamente, assumir posição Jodan Kamae com este (em momento algum os braços descem). O centro do corpo não avança: ele cria um ponto gravitacional em seu próprio eixo (encaixe) ao assumir Kokutsu-dachi (base defensiva).

Aplicação provável:

- após ao que anteriormente foi descrito, aplica-se Shuto Uchi em direção ao pescoço do oponente para, com as mesmas mãos que defendeu e contra-atacou, puxá-lo contra o chão. ERRATA: Na verdade, o movimento ao qual me referi não está entres os Kyodos 1 e 2; este é o inicio do Kyodo 2.

Há também esta aplicação:



-//-

Enfim, maiores unformaçoes no SAC: 4004-1234 (Grandes cidades e Capitais) ou 0800-123-4567 (Para demais Localidades) ;D :D ;)

Oss.
« ltima modificao: Junho 04, 2010, 14:32:11 por PSekiMG »
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.