Tópico: Kata Jitte

[Arivaldo]

A principal característica desse kata são :
- defesa e contra ataque contra bastão, espírito inabalável, força de impacto e grande potência.

Objetivo:
- aprender dinâmia dos quadris e séries de defesa contra bastão.

Pontos importantes:
- defesa de imobilizaão com pulso, expressão de kamae (yamagamae), yori-achi com kiba dachi, jodan, uchi-komi e outros.

Considerando tudo que foi escrito acima, um aluno de kobudo durante um treino de bastão me fez a seguinte pergunta. Sensei tem alguém que vc conheça e que saiba aplicar realmente essas defesas se for atacado por alguém que conheça o manejo do bastão ? Fiquei sem resposta. A minha pergunta. Alguém se habilita ? :twisted:  :twisted:  :twisted:

Oss,
Ari - Santos/SP

obs. Fonte consultada manual Instituto NKK JKA BRASIL.

[katsumoto]

Funakoshi Sensei dizia que se vc tivesse que usar em toda a sua vida uma só vez o Karate numa situação de Defesa Pessoal, já seria o bastante para entende-lo.
Num caso de vida ou morte,lutar com alguém armado com bastão ou qualquer outra arma seria a ultima alternativa.
Preferiria morrer lutando do que me acovardar não reagindo.
O Kata Jitte tem muitas outras aplicaçoes que não sejam contra bastões.
Acontece que não é todo mundo que estuda ou treina bunkai diariamente.
Posso garantir que já vi Mestres da Africa do Sul apresentarem pelo menos 5 aplicaçoes diferentes para o Kata Jitte.

[Arivaldo]

Tem um passarinho cuco nesse site que foi falar pro Sensei Carlão sobre esse tópico.
No final do treino especial do Sensei Carlão e do Pedro (Hapli) fizemos uma pequena demonstração de kobudo (bastão, nunchaku, kama, sai e tunqua ou tonfa).
E o Sensei Carlão me chamou e pediu para que o atacasse que iria fazer  as defesas do kata Jitte......foi interessante pois ele me mostrou o que dá para utilizar e o que não dá. É uma pena que poucos tenham essa habilidade hoje em dia.
Mas, Sensei Carlão e o Pedro são uma excessão..........

Oss,

Ari - Santos/SP

[samurai]

É Ari

como diz o Faustão "quem sabe faz ao vivo".

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


OSS

[RicardoCosta]

Tai o Ari colocando água na boca de quem não foi de novo....
 :lol:  :lol:  :lol:
Oss

[Simoes]

Só uma coisa, originalmente a aplicação do kata Jitte era contra o Jitte uma arma feita de metal e não contra um bastão estou certo.

[Arivaldo]

Simões,
É contra bastão mesmo............o jitte que vc se refere é uma arma de defesa e originalmente no japão era uma arma usada por mulheres e elas disfarçavam usando como enfeite no cabelo. Os nativos de okinawa aperfeiçoaram e transformaram no sai e usavam para prender e quebrar as espadas dos samurais.

Oss,

Ari - Santos/SP

[Simoes]

Arivaldo na verdade essa colocação que postei foi uma provocação, pois considero o Jitte meu Tokui Kata e estudei tanto o kata em si como sua história.

Toda a minha pesquisa indica (mas não posso afirmar) que o kata era realmente para ser praticado contra um atacante armado com o Jitte, que era uma arma utilizada pelos oficiais do governo (normalmente guardas) de classe mais baixa e por isso não utilizavam espada e sim o Jitte, no livro Musashi o autor cita varias vezes que o pai do próprio Musashi era eximio no manejo do Jitte, outras obras também citam essa arma, até  no mangá de "O Lobo Solitário", há um episódio em que Itto Ogami é  perseguido por um policial  aposentado, mas muito habil no Jitte.

Abaixo há um site que mostra essa arma

https://www.rumo.com.br/sistema/ListaProdutos.asp?IDLoja=975&Y=7727732141071&Det=True&IDProduto=120632

Voltando a minha provocação, é que como descrevi, tudo indica que o kata foi criado para combater a arma Jitte, mas quando perguntei isso para o sensei Inoki, ouvi um não que o kata era contra bastão mesmo.

Se você procurar bibliografias sobre o assunto a maioria absoluta vai falar sobre bastão mas já encontrei livros falando do Jitte (o principal deles é o "The Shothokan-Karate Dictionary" da schalatt books).

[Arivaldo]

Simões,

O que me foi passado pelo Mestre Shinzato 9º Dan de kobudo (maior autoridade dessa arte no Brasil) e que o jitte era a única arma que foi adotada no kobudo que não era instrumento agrícola e era utilizada pêlos samurais. Mas, curiosamente antes de ser adotada pêlos samurais as mulheres já utilizavam o jitte (assim como o naginata) para defesa e para disfarçar usavam como enfeite para prender o cabelo.  Agora existem muitas histórias..........e numa arte que até bem pouco não tinha nada escrito e sua transmissão era oral, como sabermos qual a verdade ou podemos considerar todas como verdadeiras dependendo do ponto de vista do mestre ou professor que as contou. O próprio Funakoshi era um hábil praticante de kobudo mais no Japão não teve sucesso em ensinar  o kobudo da maneira como fez com o karate. Mestre Shinzato diz que isso foi devido a resistência do japonês em aprender uma arte de camponês. Lembrado que Okinawa fazia parte do japão mas o preconceito em relação ao povo de Okinawa era muito grande.
Em okinawa foi aperfeiçoado e virou o sai, normalmente o jitte e o sai não é uma arma de ataque mas sim de defesa.
Agora a provocação é minha......vc falou que é especialista no kata jitte.......vc consegue fazer as defesas desse kata sendo atacado por aluno do kobudo especialista no bastão..................Sensei Carlão mostrou que sabe e vc ? hehehehehehehee

Oss,

Ari - Santos/SP

[Neto110]

Se ele treinar com um especialista ele aprende. Como domina a forma, o domínio do Bunkai é questão de exercício.

[Arivaldo]

Alguém já experimentou colocar o braço na frente do bastão para realizar as defesas propostas no kata.................além do Sensei Carlão só conheci outra pessoa capaz de fazer essas defesas. Sensei Seikichi Higa 8º dan de Okinawa..........seu trabalho de ante braço é fantástico bem como seu calejamento o que possibilitava fazer essas defesas. Quando falo em bunkai não é de forma artitistica mais defender mesmo. Se o kata existe e por que quem o criou conseguia executar é uma pena que perdemos essa capacidade...........

Oss,

Ari - Santos/SP

[samurai]

sobre o kata

Em Jitte (traduzido: “dez mãos�) são compreendidas a idéia que seu mestre permitirá um enfrentar dez adversários. Sua origem é da escola de Tomari-te. Alguma reivindicação que o nome, Jitte, é derivado da posição dos punhos levantados, assemelhando-se a um tipo de sai sabido como um jitte, que ocorra um número de vezes no kata. Este kata rather curto de somente 24 movimentos contem um número de defesas de encontro ao bo.


fonte http://en.wikipedia.org/wiki/Jitte
traduzido no www.google.com.br

[Simoes]

Arivaldo,

O Jitte a que me refiro e está no link que enviei não é uma arma originária de Okinawa, talvez dai toda a confusão, era uma arma utilizada por "policiais" muito bem descrita e citada inumeras vezes no livro Musashi de Eiji Yoshikawa, considerada a maior obra literaria Japonesa.

Samurai,

Eunão quero ser polemico não mas a posição de mãos para cima do kata é na verdade chamada de Yama (montanha) por ser muito parecida com o caractere Yama (kanji), o nome correto de postura é Yama Gamae

[samurai]

Simoes

era o que eu conhecia tbm, por isso coloquei o link de onde tirei a informação.

OSS

[Simoes]

Samurai,

Não acredita nessas coisas que você lê na Internet não.

BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA....