Tópico: Kata Tinto

[Cabadapest]

Para a época, o nível do Gankado desse vídeo é de cair o queixo do Valdesi:

[Marquinhos]

Eu acho que é pra enganchar a perna do adversário e derrubá-lo com o soco.

Tem um vídeo do Funakoshi já velho fazendo Heian Shodan onde no segundo kiai (terceiro oi-zuki) ele o faz em kiba-dashi. Depos de dois socos ele avança a perna por detrás das do adversário e o soco, agora um tetsui derruba o cara no chão. Como uma "vingativa" na capoeira.

Acredito que tinha muito mais coisas desse tipo nos kata que foram alteradas.

OSS!

Sr. Arivaldo,
Porque, na aplicação, o último oi-tsuki é em neko-ashi?

[GUICOMES]

Achei sem sentido avançar um ataque em neko ashi dachi. Aguardo a explicação de quem souber.

[katsumoto]

esta empurrando a cabeça do adversario ciom as duas mãos para longe de ti. essa é a explicação de acordo com um grande Mestre da JKA

[Arivaldo]

Achei sem sentido avançar um ataque em neko ashi dachi. Aguardo a explicação de quem souber.

Olá GUICOMES,
Não tem explicação cientifica do porque é assim. Na escola Shorin (Kobayashi) o kata tinnto sempre foi feita dessa maneira...vide video abaixo...Lembrando que as escolas de Okinawa tem padrão próprio e não seguem a tendência japonesa (shotokan).


japão


Brasil

Abs,
Ari - Santos/SP

[GUICOMES]

Oi Arivaldo, muito obrigado por sua resposta.

Não estava esperando uma explicação científica, mas algo com um pouco mais de lógica. As pessoas ficariam surpresas se eu anotasse a quantidade de vezes que ouvi "é assim porque sempre foi feito assim" como resposta a uma pergunta referente ao karate.

Achei a aplicação de um ataque avançando um pouco boba usando neko-ashi dachi. Teria o mesmo sentido de, por exemplo, se estar lutando, e quando um adversário avançar com uma sequência de golpes, o defensor parar em kiba-dachi pra defender... Concorda? 

De qualquer maneira sei que existe um motivo para o kata ser assim e agradeço pelos vídeos.
Oss

[J.Lezon]

Já agora apresento a Chinto de Wado, feita por Toru Arakawa, JKF Wado-Kai.


Toru Arakawa quando executou o Kata já tinha 78 anos

Hai!
Lezon

[Andretta]

Boa tarde,

Uma colaboração para o tópico.

Abaixo: KANJI/ROMANIZAÇÃO/HIRAGANA/PRONÚNCIA/TRADUÇÃO

鎮闘　CHINTŌ [ちんとう] (tchintô): guerra para preservar a paz
鎮　tranquilizar, preservação da paz
闘　luta, guerra

鎮東　CHINTŌ [ちんとう] (tchintô): oriente tranquilo
鎮　tranquilizar, preservação da paz
東　oriente

岩鶴　GANKAKU [がんかく] (gáncá$%&!): o grou sobre a pedra
岩　rocha, pedra
鶴　grou, cegonha

A versão do Shitô-ryû para o kata:



Saudações,
  Denis Andretta.

[yama]

Oss Guicomes san

eu vejo kata como crime a ser resolvido   

tem sempre a versão de bunkai da escola,a do praticante e a do Mestre que criou o exercício........isto é a foi passada ou deixou de ser passada as gerações seguintes , que seria a explicação mais correta... e como não dá para falar com o Mestre criador do exercício 

dito isto fui perguntar à um Kyoshi Shorin se havia algo mais escondido no final do Chinto , para que ele terminasse em oi-zuki/Neko-ashi....

para meu espanto a resposta foi curta e grossa :

   ____ """"" O kata é assim pois é muito antigo foi ensinado assim e assim ficou  .""""""

como não vou ficar discutindo com quem sabe mais do que eu,quem sabe com o tempo encontro alguma explicação que soe melhor aos ouvidos e a compreenssão....


Oss / Osu / Hai
alberto

[GUICOMES]

Olá Yama,
Não se preocupe. Este kata inteiro está mais pra mim com movimentos de dança que movimentos realistas de defesa.
Também vou pesquisar mais, quem sabe um dia também compreenda de maneira diferente.

Só por favor, não ache que quem lhe deu uma resposta dessas necessariamente saiba mais do que você. Essa aí se aprende no jardim de infância.

Oss

[Arivaldo]

Caro Yama,

Uma sugestão:Quem sabe se vc bater um "bumbu" o espirito do Matsumura, Itosu ou algum mestre Chinês que inspirou ou criou o kata possa descer e dar uma boa explicação que possa satisfazer a todos...

     

Ari - Santos/SP

[Cabadapest]

Este kata inteiro está mais pra mim com movimentos de dança que movimentos realistas de defesa.

Caro Yama,

Uma sugestão:Quem sabe se vc bater um "bumbu" o espirito do Matsumura, Itosu ou algum mestre Chinês que inspirou ou criou o kata possa descer e dar uma boa explicação que possa satisfazer a todos...

     

Ari - Santos/SP

Guicomes,  não gosta de dança?

Não tomem pro arrogância, mas acho que um estudo consciente sobre o significado e objetivo do treinamento do kata na formação holística do praticante de karate, partindo de pressupostos científicos da aprendizagem motora e psicomotricidade, dispensaria uma sessão de evocação espírita.
 Oss!!!!

[J.Lezon]

Os Katas de Wado não têm movimentos supérfluos...
Hai!  Oss!
Lezon

[Marquinhos]

Achei a aplicação de um ataque avançando um pouco boba usando neko-ashi dachi. Teria o mesmo sentido de, por exemplo, se estar lutando, e quando um adversário avançar com uma sequência de golpes, o defensor parar em kiba-dachi pra defender... Concorda? 

Não concordo. Realmente, faz pouco sentido se olharmos isso sob a ótica do "soco, bloqueio, chute". O Karate original não se limitava à isso. Se atacado por uma sequência, posso até defender o primeiro, talvez o segundo mas, na vida real, é muito difícil não tomar o terceiro e os seguintes.

Depois que a arrancada do adversário começa e você consegue, talvez, defender o primeiro, a distância vai encurtar e se recuar em kiba-dachi e usar gedan-barai, só que com ele colado, sua perna passa por trás da dele e o gedan-barai, não defende nada, mas desequilibra o atacante, te livrando da saraivada que ia levar.

Não sei se deu pra entender sem demonstrar. Descrever essas coisas não é fácil...

No caso de Chinto, se imaginar o combate em curta distância e, como eu acho que é esse kata, em corredores apertados e escuros, com solo em desnível, avançar em nekoashi-dachi, enganchando a perna do adversário você o derruba e evita que quem vêm atrás o alcance sem tropeçar.

Nessa situação, como o kata era feito (e ainda é no caso de Chinto) o yoko-geri é um mae-geri e, originalmente, era feito gedan. Usando a sequência inteira do kata, domina-se o braço dele com hiki-te, chuta-se gedan com tetsui na cara, que vai deixá-lo desequilibrado e avança-se em nekoashi-dachi, pois a distância é curtíssima, enganchando a perna dele e usando o soco pra terminar de derrubar o sujeito.

Pra fazer sentido, tem que pensar na situação como um todo e dentro de um contexto mas, principalmente, nas possibilidades dos princípios embutidos nas sequências completas.

Peço desculpas se ficou difícil me fazer entender só com palavras.

OSS!