Tópico: O PERIGO NO APRENDIZADO DOS KATAS

[Piá]

Relaxem...
A Cultura brasileira inclui a sabedoria e a produção cultural de botequim. Basta ver quanta obra musical, literária, arquitetônica, pictórica, escultórica, e outras, que foram iniciadas ou geradas em um botequim.
Mas nem disso é o que se trata aqui, e sim de linguagem coloquial. Aquela linguagem que usamos ao relaxar, e que se usa quando estamos exaustos ao comentar o treino;...
Ninguém diria; "Companheiro de Karate, este treino de hoje foi bom em demasia." A gente diz é; "Cara tô moído, mas este treino foi bom pra cassete." E fim. Não há ofensa, não há maldade, ofensa ou maledicência.
Pessoas de bem usando a Língua Portuguesa na boa.

Desculpem continuar desvirtuando o tópico, foi de boa intenção.

Mas existe coisa muito pior, inclusive neste Fórum do que usar alguns termos.

Hai, Oss.

[Juliana]

Katsumoto, se possível gostaria que me explicassem sobre essa alteração no fumikomi... pelo que eu entendi da útima vez, a mudança é que não deveria mais se aplicar à altura do joelho, mas da cintura (quase um yoko), na região da articulação do fêmur...?!!!!

[katsumoto]

Caro amigo,

 Nao houve mudanca nenhma no Fumikomi. Houve mudanca no Kata.
 Alias, mudancas nos katas tem sido muito normal, depois da morte de Nakayama Sensei. Todo mundo quer ser respeitado como COLOMBO.
O livro atual da JKA ja esta desatualizado.....
Faca seu Kata conforme acha que e certo.

[Juliana]

Obrigada, Katsumoto! Mas ficaria ainda mais agradecia, se você se referisse a mim como AMIGA e não amigo, risos...
A alteração da qual estou falando, é da informada por Imura Sensei, no último curso de atualização, realizado no Nippon. O que EU entendi, é de que o golpe executado não seria exatamente fumikomi, direcionado à articulação do joelho, mas mais alto, quase à altura da cintura.
Abraços,
Oss!

[katsumoto]

 Ola Ju,

Desculpe me por nao ter observado ser voce uma mulher.
Fumikomi significa pisao, a altura em que ele e executado depende do quem o executa, vc pode executa-lo pensnado em chutar o quadril ou mesmo o pe de seu adversario.
No livro do Sensei Funakoshi, Karate do Kiohan, ORIGINAL ele diz que o chute no Bassai Dai deve ser executado na coxa do adversario, mais ou menos o mesmo pensamento de Imura Sensei.
Katas devem ser executados conforme seu entendimento....cada um faz com um sentimento diferente...Pelo menos eu penso assim.

[Vinteedois]

Esgotou-se esse assunto?
Tava indo tão bem.. começou tão bem.. (até que uma leve desvirtuada desgringolou o tópico.. e depois várias outras e outras e outras...)

Ao começar a ler, percebi que a intenção desse tópico é de fundamental importância.

A única coisa qeu tenho a dizer é que realmente os professores normalmente só se preocupam se o aluno "sabe pra onde ir" e "que golpe usar" .. a verdade do kata, passa bem longe. (diria que "é só um detalhe!")...
eu mesmo ("grandes $%&!!" que eu sou.. eu sei... mas..) tenho muita dificuldade em passar esse sentimento pros meus alunos.. o sentimento que karate é mais qeu dança, coreografia e tal. que kata é luta imaginária, e deve ser feito com verdade, força, velocidade, verdade!!.. eu tenho muitas dificuldades... Eu fico em dúvida mesmo.. não sei se os karatecas de hoje em dia é qeu não querem $%&! nenhuma, ou se eu é que sou muito ruim professor mesmo...
E também tem outra coisa.. eu aprendi de um jeito (na porrada, no esporro, no grito, na ignorância, na hieraquia militar...) hoje em dia, se eu falo um pouco mais ríspido com um aluno... neguim já quer me processar, tirar o filho, me acusar de maus tratos.. enfim.. (eu digo sempre: uma viadagem só!)...

Mas gostaria que vocês mais experientes continuassem a divagar sobre o assunto!

Oss!

[yama]

Oss

acho que ainda não esgotou não.

tenho uma apostila que não sei se foi de um curso de Sasaki Sensei ou de algum site da net que copiei,que se alguém por favor souber quem escreveu que lógico que não fui eu,avise-me que darei o crédito.

ela faz um comentário em cima do Enpi:

  "" o importante não é o tamanho, a forma,quem aprecia ou não,se tem salto ou não,quem o usa ou qtas vezes se usa em competição.
     Lembre-se que toda a expressão fo kata está no praticante e não no kata em si só,muitos dizem que kata é apenas um kihon emendado,está errado este '" kihon emendado " apenas torna-se um kata qdo o praticante sabe para que serve o que está fazendo,sem isso realmente o que se faz  é um kihon,é preciso viver a situação,viver cada momento do kata ""

usando as palavras deste Sensei,eu bato sempre em cima que não é o estilo que é o melhor e sim quem executa bem o que faz com determinaçao e zêlo pela forma,se aprender errado e desmanzelado será assim para sempre enquanto não se concientizar e resolver aprender o que é, o que faz e como se faz.

Oss
alberto.

[mar_curti]

Olá,

COncordo com vc Alberto. No pouco tempo de Karate que tenho , percebo que quando imagino cada movimento e foco no kata como se eu realmente estivesse em uma luta, meu kata é executado com muito mais kime e exatidão. Sei que isso é o minimo que devemos saber quando estamos fazendo o kata, mas as vezes me pego prestando muita atenção na execução e acabo esquecendo de incorporar a"luta", se éque me entende....

Oss

[misa]

Hai!

Esse é um tema muito importante pois tb com pouco tempo de treinamento que tenho percebi que muitas pessoas não estão interessadas em como se executar bem um kata, mais simplesmente se sabem ou não.

Meu sensei sempre me cobrou muito isso, não só a forma do kata mais também a maneira de executá-lo, como um kumite real, empregando força, agilidade e determinação.

E uma coisa que acontece muito com os karatecas é querer aprender katas que não são para suas faixas ainda. com isso relaxam dos primeiros e não conseguem executá-los bem. Quando aprendi meu primeiro kata que no meu estilo é o Sanchin, tratei de aprendê-lo bem e saber executá-lo bem enquanto muitos faixas amarelas queriam aprender katas que só faixas verdes executam bem. Resultado... Aperfeiçooei muito meu primeiro kata e eles quase não conseguem fazê-lo mais como antes. No momento aprendo o segundo e continuo aperfeiçoando o primeiro, que jamais deve ser esquecido, pois é a base de todos os seguintes.

Hai.

[amoreno]

Bom, acho que muito desse desinteresse que a maior parte dos iniciantes (que um dia serão os "senpai" de uma academia), em grande parte dos casos, vem dos próprios professores que cobram o aprendizado dos "kata" apenas como forma de ser promovido em exames de graduação...
Vejo em grande parte das academias de minha região, uma total displicência com a essência da base e do contexto que cada "kata" carrega...
"Chakugan" Duvido que mais de 40% desses professores saiba o que significa isso... A maior parte de seus alunos faz o kata olhando para o chão (não falando dos inciantes) !!!
Como podemos exigir que esses iniciantes descubram um mundo tão completo quanto o do "kata", se os ensinamos a pensar apenas no "lado físico" do kata...
Uma das mudanças mais sensatas que vi acontecer em competições por equipe, foi justamente a necessidade de execução da aplicação ao término do mesmo... Isso minimizou a displicência com os movimentos do "kata", foi apenas um começo, de uma longa jornada para reencontrar os caminhos de um "kata" verdadeiro (bonito plasticamente, mas antes disso, eficiente e real), mas já foi um passo...

Oss

[Vinteedois]

Fazer kata olhando pro chão é de matar mesmo! hehehe

[Toha]

Às vezes eu olho para o chão durante o kata... hauhauhau... É sem querer. Acontece. O pior é aquela olhadinha para ver se a base está boa. E fazer o kata se olhando no espelho então...
 
Oss...

[Antonio Pêcego]

Às vezes eu olho para o chão durante o kata... hauhauhau... É sem querer. Acontece. O pior é aquela olhadinha para ver se a base está boa. E fazer o kata se olhando no espelho então...
 
Oss...

Caro Toha,

Olhadinha para ver se a base está boa, significa pouco treino de base, pois treinado vc "sente" se ela está ou não boa nos pés.  Olhar no espelho para corrigir a postura visando aperfeiçoa-la é uma coisa, mas fazer kata olhando no espelho, me desculpe, mas foge ao espírito da execução do kata.

Oss !!!

[Toha]

Sei disso Antônio!
Meu Sensei já me orientou nesse sentido... hehehe...
Particularmante, raramente olho para baixo porque estou procurando corrigir esse defeito. E quanto às olhadinhas no espelho, também estou perdendo essa "mania".
Mas pode ter certeza que quando eu faço kata, procuro não o fazer como uma "dancinha".
De qualquer forma, obrigado pela dica!
 
Oss...

[Vinteedois]

Caraca, muito bem colocado Sensei Pecego!

Oss!

(e eu nunca me olho no espelho fazendo kata... na minha academia não tem espelho mesmo! ... huahuahuahua mas é bom ter um espelho pra corrigir postura, quando se treina sozinho... porém na hora do kata pra valer, aí espelho ou chão nada disso cola/é aconselhável, muito pelo contrário!)

Oss!