Autor Tópico: Para admiração de alguns e revolta de vários.  (Lida 10428 vezes)

Offline katsumoto

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #75 Online: Fevereiro 07, 2012, 10:14:49 »
Isso nao faz sentiodo algum. Se no livro esta Jodan, deve-se segui-lo. Evidentemente que praqueles que nao conseguem faze-lo por falta de flexibilidade, entao chudan esta de bom tamanho.
Stan Schmidt tambem ensina Jodan em todos os chutes. No Video do Osaka, antes do tate Uraken, claramente é um Jodan Mae Geri. Depois do giro em kakiwake Uke, no video não ha como definir a altura do chute.
No novo livro da JKA tambem esta Jodan, portanto deve-se segui-lo.

O testemunho do Prof. Ennio apenas apoia a posição de que ele PREFERE assim, o que nao muda em nada a eficiencia do karate do. E nem tampouco avalisa o fato do maegeri ser chudan no referido Kata.
Num torneio de Kata da JKA, se o fulano fizer Chudan e o outro fizer Jodan, adivinha quem vencera??
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Sato/

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #76 Online: Fevereiro 07, 2012, 10:22:29 »

O Sensei Ennio já disse que no kenshusei era ensinado chudan pela funcionalidade em defesa pessoal, ele não afirmou ter mudado o kata por preferência.
O que tem mais valor a vivência diária e próxima com o pessoal que fez o karate, escreveu o livro ou simplesmente uma forma que está no livro ?

Então se na kyokai costumava-se dizer que nos katas não há chute jodan remetendo ao aspecto marcial, e não acrobacias, isso faz muito sentido.

Offline katsumoto

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #77 Online: Fevereiro 07, 2012, 10:57:15 »
Sato,

Vc entao acredita no ditado Faça o que eu mando e nao faça o que eu faço???
E porque em todo lugar do mundo se ensina Jodan geri?
Tambem nao respondeu a pergunta sobre como ficaria nas competiçoes esse PEQUENO detalhe.

VOU TE DIZER PORQUE OS CHUTES SAO JODAN.
Nas 3 situações, seu adversario esta demasiadamente perto de vc, portanto vc nao teria distancia para chutar Chudan, ja Jodan geri seria um golpe mais adequado, ja que iria direto ao queijo do adversario, principalmente saindo dos Kokutsu dachi depois do kaskiwake UKE.
Essa é a forma correta do Kata, por isso esta no livro assim.

Sobre nao existires chutes jodan no shotokan, tambem nao concordo. No final do kanku Dai, Nidan geri, o segundo é Jodan, alias foi o golpe que mandou o Randy Couture pra cama mais cedo, aplicado pelo Lyoto.

KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Bodhi

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #78 Online: Fevereiro 07, 2012, 11:19:29 »
Eu só tenho a agradecer a oportunidade de poder dialogar sobre esse ponto. Ainda que possa parecer um "apenas" um detalhe do kata, o assunto abre gancho para vários outros pontos interessantes.

Como o Sensei Ennio colocou sobre a análise da efetividade e racionalidade do golpe, eu humildimente pergunto se o chute chudan não estaria "comprometido" a partir do kakiwake Uke se pensarmos no bunkai, já que não haveria espaço para um chute chudan, pois  se tratando de um chute efetuado após uma possível pegada de gola, ou algo que o valha, uma aplicação chudan seria de uma joelhada.

Já ao nível jodan com uma excelente flexibilidade ao levantar o joelho conseguiria-se chutar o mae-gueri keage jodan mesmo de muito próximo, pensando em acertar com a parte kakato/ensho.

Sensei Ennio oportunamente falou de testar a técnica. Bom, há mais de mês fiz um kumite onde eu estava na pior no clinch, com pescoço colocado para baixo pelas mãos do Sensei  tentando defender joelhadas na cabeça, na situação muito ruim q estava me ocorreu de fazer uma pegada para travar o quadril mais distante. Como  o nível técnico não se compara nem se eu treinasse mil anos, ainda com o meu pescoço preso pelas mãos, ele afastou mais ainda o quadril e mandou um maegueri chudan que  foi um KO dos bonitos.   :D

Moral da história no meu ponto de vista: para chutar um adversário de perto (na proximidade de uma pegada com as mãos- ou tirada de pegada) com um mae gueri chudan será possivel apenas recuando muito o quadril,  fazendo junto um grande movimento de báscula, que não é o que acontece a partir do kakiwake Uke do H Yondan.

Se kata for treino,  não discordo que vale mais a pena treinar chudan.

Se kata for luta, acredito (pelo menos por enquanto, com a minha pouca experiênia) que a aplicação funcional partindo de kakiwake Uke seja jodan.

Independente do "certo" ou "errado", a oportunidade de discutir o tema que transforma esse espaço no dojo virtual.

Osu!
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Offline Bodhi

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #79 Online: Fevereiro 07, 2012, 11:22:30 »


Nas 3 situações, seu adversario esta demasiadamente perto de vc, portanto vc nao teria distancia para chutar Chudan, ja Jodan geri seria um golpe mais adequado, ja que iria direto ao queijo do adversario, principalmente saindo dos Kokutsu dachi depois do kaskiwake UKE.


Eu estava escrevendo quando Sensei Roberto postou. Bom, se não consegui me expressar bem, foi isso que tentei escrever  ;D ;D ;D

Osu.
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Offline Danielsamurai

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #80 Online: Fevereiro 07, 2012, 11:25:46 »
Chute  Jopdan, em geral é keage ( fora dos kata tem gente que consegue usar kekomi ) , ajuda muito no controle do centro de gravidade e no desenvolvimento e condicionamento da Propriocepção. Como os kata , além de uma enciclopédia do karate é também ( na minha opinião ) um tipo de treinamento funcional para o mesmo, já qyue nele existem vários tipos de exercpicios para condicionar o corpo do karate para as técnicas ( isos tb explica os movimentos lentos que miuta g ente reclama existirem no kata por não entender sua real aplicação). Pelo que sei os maegeri do yodan é jodan keage. Agora antendo que no Shidoin keiko , a idéia do treinamento é "matar um com um golpe", nada melhor do que praticar maegeri chudan ( kekomi pra estourar as víceras). Sim, os estilos antigos de karate não usan chutes jodan, se limitam a gedan e chudan, já que  como falaram auqi, é perigoso um chute na altura do rosto do adversário , já que os japas e asiáticos na maioria,  , apesar d eter o centro de gravidade mais baixo , tem as pernas curtas, coisa que um alemão tem de sobra. O chute Jodan pode até sre perigoso pra quem aplica ou ineficiente, mas tem como propósito o que eu falei antes, desenvolver a percepção de espaço e controle de equilíbrio.    O pessoal fala muito de kata , que é uma luta simulada, que tem um kata feio mais eficinete ( ou seja, com uma mã postura no geral) , mas vê o memso somente como golpes de socos e chutes, limitando o treinamento somente a polir a técnica, mas esquecendo que além disso, os kata estão cheios de exercícios paera condicionamento. Os vocês acreditam que o tsuru dachi  com manju uke é um kamae de ataque? Propriocepção , exercícios isométricos e isotônicos, fora outros que eu não conheço pois não sou da área, mas estas são algumas coisas que a suposta "luta imaginária possue",  é só estudar um poquinho mais  que dá pra perceber logo logo.
Desculpem os erros, eu to morrendo de sono. Oss!
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Offline KATASHOTOKAN

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #81 Online: Fevereiro 07, 2012, 11:35:24 »


Osu, Oss!
“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline KATASHOTOKAN

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #82 Online: Fevereiro 07, 2012, 11:44:22 »


Osu! Observem o bunkai,
“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline katsumoto

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #83 Online: Fevereiro 07, 2012, 12:11:22 »
Em tempo.
Em 1994 o Shihankai da JKA(Japan Karate Assn) se reuniu e decidiu escreveu um novo manual de Karate do atualizado, ja que muita coisa foi desenvolvida após a morte de Nakayama Sensei. No Kenshusei, ou Curso de Formaçao dos Instrutores, o treinamento é Dinamico e não para no tempo. Sempre que os Mestres encontram algo mais eficiente ou pratico, após uma reuniao, mudam as coisas.
Entendo que na epoca que o Sr. Ennio esteve no japão, 77-70 a coisa poderia ser assim, como ele descreveu, mas garanto que hoje em dia não é mais assim.
Se é certo ou não, se funciona melhor assim ou assado não interessa, estou aqui discutindo atualizaçao tecnica do karate do.
Cada um ensina como quiser, e no fundo, não muda muita coisa. O Importante é ter em mente o Bunkai e saber o que esta fazendo.
Em nenhum momento, ousaria em discordar da opinião do Sensei Ennio, haja vista além de admirador, ele ser meu SEMPAI.
Minha obrigaçao como Professor de Karate é compartilhar meu entendimento e conhecimento, adquiridos tambem por um Mestre de qualificação inquestionavel, Sr. Stan Schmidt Sensei. Estive na Africa do Sul recentemente, onde tive o referido Kata revisado por ele proprio e ele foi enfatico no ponto do Jodan Mae Keage, inclusive dizendo que no Exame de gradução isso seria um ponto importante, inclusive para denotar diferenciação com o Kata Jion, onde os chutes são a nivel chudan, mas na base Zenkutsu dachi.
Espero ter sido claro.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Sato/

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #84 Online: Fevereiro 07, 2012, 12:22:47 »
O Katsumoto está certo e atualizado sobre o assunto sem dúvida.

Mas a questão é que como o Pinto San disse, no kenshusei talvez houvesse maior ênfase em hikken hisatsu e lá o chute era mais baixo.

Lembro aos senhores que chutes altos são marca do taekwondo e danças coreanas folclóricas, algo que lá pelos idos de 1960 começou a ser postulado em outras artes como o karate. O mawashi é algo que vem do TKD por exemplo.
 
A colocação do Bodhi é certa sobre um alemão, por exemplo, ter que recuar para acertar um chute tchudan neste distância.
Mas o Japonês tem um centro de gravidade mais baixo que o caucasiano, e tem realmente as pernas um pouco mais curtas na proporção corporal, isso é científico.

Para ser justo seria interessante alguém que conheça as raízes do kata pesquisar o que se fazia lá começo e qual era a intenção deste chute no kata original.

Offline Felipe Andrade

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #85 Online: Fevereiro 07, 2012, 12:58:51 »

Nas 3 situações, seu adversario esta demasiadamente perto de vc, portanto vc nao teria distancia para chutar Chudan



sensei SEMPRE fala isso...
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Offline bruno_leite

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #86 Online: Fevereiro 07, 2012, 14:15:42 »
Uma dúvida:

No caso do Sochin, o Mae Geri no final do kata seria Jodan ou Chudan? Sempre vejo as pessoas fazendo chudan, mas acho que pelo "desenho" da situação, tambem não haveria distância para tal.
Outra coisa: Qual o fundamento de soltar um UraKen junto de um Yoko Geri, tendo em vista que o alcance do chute é muito maior, e o uraken não chegaria ao adversário?
A discussão está muito interessante!

Agradeço antecipadamente pelas respostas.

Oss.
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Offline Marquinhos

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #87 Online: Fevereiro 07, 2012, 20:14:35 »
É verdade, tinha esquecido de mencionar o Kanku-Dai. Ainda assim eu acredito que os chutes eram, em maioria, baixos (gedan) originalmente.

Eu faço os Mae geri jodan enquanto estou treinando porque forçam mais e, quem consegue chutar um rosto, consegue chutar um testículo. Agora, quando treinando com um parceiro eu prefiro fazer a aplicação que acho ser a original (sem acertar, claro!). Tudo funciona perfeito e faz mais sentido.

OSS!


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Offline Felipe Andrade

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #88 Online: Fevereiro 07, 2012, 21:21:36 »
Uma dúvida:

Outra coisa: Qual o fundamento de soltar um UraKen junto de um Yoko Geri, tendo em vista que o alcance do chute é muito maior, e o uraken não chegaria ao adversário?

Oss.

o uraken funciona como uma defesa nesse caso...
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Offline KATASHOTOKAN

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Re:Para admiração de alguns e revolta de vários.
« Resposta #89 Online: Fevereiro 07, 2012, 23:07:46 »
Uma dúvida:

No caso do Sochin, o Mae Geri no final do kata seria Jodan ou Chudan? Sempre vejo as pessoas fazendo chudan, mas acho que pelo "desenho" da situação, tambem não haveria distância para tal.


Agradeço antecipadamente pelas respostas.

Oss.
Osu! No caso do Sochin, ao mesmo nivel dos dois tzuki, ou seja; CHUDAN.
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