Autor Tópico: Pulos e arremessos  (Lida 1576 vezes)

Offline Marcilio Mosco

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Pulos e arremessos
« Online: Março 22, 2012, 20:16:18 »
Olá pessoal! Estou aqui para perguntar o que vocês acham sobre interpretar alguns pulos nos katas shotokan como sendo arremesso do oponente? No livro "hidden karate", Genosuke Higaki aprresenta essa idéia como possível e implementa ela em sua aplicação do heian godan. Também é interessante notar que esta idéia possui alguns adeptos criativos ( ) e se sustenta em outras formas do kata que não possuem o salto, os pinan godan de outros estilos.

Se este é um caso possível para o heian godan, seria então uma boa interpretação do salto do enpi um arremesso como o kata guruma do judô ( )? Olha só o kata enpi ( )
e o wanshu de algumas escolas de shorin-ryu (matsubayashi shorin ; seibukan shorin-ryu ). Seria um arremesso uma interpretação interessante? Ao meu ver sim. Qual a opiião de vocês? Muito Obrigado e boa noite!

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Offline Cabadapest

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Re:Pulos e arremessos
« Resposta #1 Online: Março 22, 2012, 20:53:03 »
Acredito que o kata é uma representação mental de uma luta, depois de aprimorado sua forma até o limite de sua capacidade técnica, sua personalidade flui, é uma vivência completamente introspectiva, por isso acho importante o ensino de sua aplicação clássica em períodos de aprendizagem, dando possibilidades para que mais tarde a forma como você se expressa nele seja completamente pessoal.
Outro ponto a se falar, acho um crime quando mudam a forma clássica dos katas, mas a a aplicação é pessoal, desde que fuja completamente da sua forma básica.
Gostei desta forma de aplicação, mas deve ser bem estudada para não fantasiar demais.
Oss!
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Offline Marquinhos

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Re:Pulos e arremessos
« Resposta #2 Online: Março 23, 2012, 11:22:55 »
Cabadapest,

não concordo com a visão geral de que aplicações são pessoais. Claro, se você treina e funciona, tá valendo, mas acho que o criador ou criadores de cada kata tinham uma coisa bem específica em mente. Isso, infelizmente, se perdeu e fazemos bunkai (desmembrar para analisar) por isso.
Ainda assim, devemos lembrar que os movimentos dos kata SÃO PRINCÍPIOS e não apenas movimentos a seguir à risca.

Marcilio,

em minha opinião, pelo menos nesses kata que citou, antes dos saltos existem quedas.

Estou convencido que no Heian Godan há esse arremesso. Só que acho que é o bom e velho Ippon Seoi. Mesmo assim, o salto é um salto mesmo. Faz muito mais sentido, no caso do Heian Godan que é, pra mim, um kata para combater soldados "modernos" (1850) armados com rifles Springfield e baionetas.

Ao desviar a estocada com a baioneta com haishu-uke, o atacante estará com o braço esquerdo esticado e apoiado no rifle. O mikazuki-geri é no cotovelo dele e o empi na cara. O ura-ken em kosa-dachi atordoa ainda mais o cara e abre espaço pra enfiar o braço direito por debaixo do dele.

A mão direita sobe encaixando por debaixo do braço dele (ippon seoi) e o jogamos. Mantendo o braço seguro, pulamos sobre ele e o juji-uke em kosa-dachi é, na verdade, kansetsu-waza onde quebra-se o cotovelo dele. Continuamos à partir dali, só que qualquer um que venha pra cima da gente tropeça no cara que deixamos caído gritando em agonia.

No caso de Empi / Wanshu, que considero um kata de quedas e defesas contra elas, a mesma coisa acontece. O gedan-barai é um ataque aos testículos ou virilha, o que faz o cara encolher a pélvis e projetar o tronco pra frente (kuzushi-waza) e permite que encaixemos o kata guruma.

Uma vez projetado o adversário, saltamos sobre ele para que seu corpo bloqueie o caminho de outros atacantes e, assim, nos dá tempo de preparar uma defesa apropriada.

Seguindo essa lógica, apesar da queda, o salto existe nos dois casos que citou.

Quando pensamos que os criadores dos nossos kata eram especialistas em ju-jutsu, te-gumi, esgrima (Jigenryu), kobudo, jukendo e vários estilos de quanfa (kempo) oriundos do sul da China, além do Karate que nos deram, e eram ainda familiarizados com textos como o Bubishi, não tem como pensar nos kata somente como "soco, bloqueio e chute" ou um simples exercício de forma...

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Offline Marcilio Mosco

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Re:Pulos e arremessos
« Resposta #3 Online: Março 23, 2012, 12:05:18 »
Eu acredito que o kata seja uma forma de se guardar técnicas podendo ou não ter uma ordem especial aparente. Também acho importante praticá-lo até que seus movimentos sejam naturais (e depoi continuar praticando), e que o conhecimento de um aplicação clássica seja importante como ponto de partida para um maior entendimento do kata. Itosu sensei escreveu no tode jukun que você deve treinar as técnicas (kata) repetidamente, e suas aplicações serão dadas verbalmente. Aparentemente, no caminho de Itosu sensei até nós as explicações se perderam e seus kata e outros foram largamente modificados. Provavelmente já não existem mais "originais" para ficarmos indignados com sua modificação, mas temos várias versões diferentes de um mesmo kata, das quais podemos inferir umas possíveis (ou plausíveis) aplicações. Um estudante de kata é como um arqueólogo.

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Offline Marcilio Mosco

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Re:Pulos e arremessos
« Resposta #4 Online: Março 23, 2012, 12:22:39 »
Marquinhos

rapaz, vou anotar tudo isso aí e praticar, porque realmente faz sentido. Na aplicação que você disse do heian godan, é interessante ver como que você levou em conta toda a sequência dos movimentos, e eu acho que talvez sirva pra outros ataques além de uma estocada de baioneta (talvez lança, bastão ou mesmo oizuki). Vou praticar aqui. os kata heian estão longe de serem formas "leves" criadas para "crianças", como pensam muitos.

Realmente os antigos mestre eram mestres de quin na, kung fu, kobudô, etc, e devemos esperar muito mais que apenas socos e chutes em seus katas.


Offline Alexander dos santos

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Re:Pulos e arremessos
« Resposta #5 Online: Março 23, 2012, 12:46:27 »
Vou ser bem rápido no que quero dizer...

A aplicação de um kata está limitado a lógica que nele há! O que passar disso é mera especulação ou não é mais o kata que se diz ser.

Eu penso assim, mas não quero dizer que é uma verdade absoluta!

Offline Marcilio Mosco

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Re:Pulos e arremessos
« Resposta #6 Online: Março 23, 2012, 13:21:34 »


Eu acho que é wado ryu. Interessante como eles viram muitas das técnicas como agarrões, e poucas defesas simples e contragolpes com socos diretos, como eu estou acostumado a ver em aplicações do shotokan.

Offline GEM

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Re:Pulos e arremessos
« Resposta #7 Online: Março 24, 2012, 11:52:35 »
É Wado mesmo. Os bunkais mostrados são algumas da opções possíveis.
A última técnia aplicada ("arm lock") é bem característica do Wado.

OSSU/HAI
Karate Wado Ryu