Autor Tópico: Que kata é esse?  (Lida 6131 vezes)

Offline BigBoy

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #15 Online: Abril 29, 2012, 00:40:31 »
Não achei o kata horrível, não. Na Wado os movimentos parecem um pouco esquisitos mesmo. Nada a ver com Goju o kata, nenhuma ligação. O karateka do vídeo não é um cara sem qualidade nenhuma, nos fundamentos ele manja alguma coisa.


Pedrão, tu tá chato igual a um monte de malas do Shotokan: "se não é igual ao que treino, então é ruim". Embora eu ache Wado por demais esquisito, bem diferente de Goju ou Shotokan, até mesmo da Shito, isso é ranço de shotokeiro. E vá se $%&!! (com todo respeito, como sempre)



Big Boy, não entendi o teu drama com o Goju. Que diferença faz se existem 34298427 linhagens? Importante é praticar uma linhagem séria, com gente séria. O resto é bobagem. Se olhar com atenção, vai ver que a Shotokan tem tantas escolas diferentes quanto nós. Talvez até mais.

Sensei Rodrigo,

   Permita-me pagar-lhe uma caipirinha após o treino lá no dia 16/06. Torço para que me convença que tenho de ficar dependendo, em pleno século XXI, do que meu sensei irá dizer o que é certo para a minha linhagem do Tensho ou do próprio Sanchin.

   Sensei, é insano a gente depender somente de quem nos ensina os katas e não podermos baixá-los da Internet.

   Bom, você é o mais graduado. Vou ficar quietinho no meu canto e o senhor vai dar a cadência pra: Gekisai dai ichi, dai ni, sanchin e tensho. Vamos ver se iremos executar os mesmos movimentos. Vou seguindo os "ichi", "ni", "san", "chi" seus...

[]´s
BigBoy

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #16 Online: Abril 29, 2012, 00:56:55 »
No outro tópico falei em chopp, mas se tu insiste em caipira...tudo bem!


Sobre sensei já falei no outro tópico também.


Aliás, convidem o Denis Andretta pro treino também. É gente boa, amigo nosso aqui. Certamente tem muita coisa a passar sobre a Shito.
« ltima modificao: Abril 29, 2012, 01:09:10 por Rodrigo (Rodfu) »
Abraços,
Rodrigo

Offline GEM

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #17 Online: Abril 29, 2012, 01:22:59 »
Será que o pessoal tá ficando velho e não lêem mais direito?
Já foi dito lá no 4o. ou 5o. post que este é o kata Niseishi da Wado.
Agora, vamos combinar hein, pessoal do Goju falar que Wado é esquisito é no mínimo uma discriminação (pra falar pouco e não criar inimizades).... :P
Karate Wado Ryu

Offline J.Lezon

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #18 Online: Abril 29, 2012, 06:41:43 »
Não achei o kata horrível, não. Na Wado os movimentos parecem um pouco esquisitos mesmo. Nada a ver com Goju o kata, nenhuma ligação. O karateka do vídeo não é um cara sem qualidade nenhuma, nos fundamentos ele manja alguma coisa.


Pedrão, tu tá chato igual a um monte de malas do Shotokan: "se não é igual ao que treino, então é ruim". Embora eu ache Wado por demais esquisito, bem diferente de Goju ou Shotokan, até mesmo da Shito, isso é ranço de shotokeiro. E vá se $%&!! (com todo respeito, como sempre)



Big Boy, não entendi o teu drama com o Goju. Que diferença faz se existem 34298427 linhagens? Importante é praticar uma linhagem séria, com gente séria. O resto é bobagem. Se olhar com atenção, vai ver que a Shotokan tem tantas escolas diferentes quanto nós. Talvez até mais.

Caro Rodolfo e Amigos,

Bom, perante o que tem sido dito, penso que tinha a obrigação de vir aqui dizer algumas coisas sobre a questão.

Começo por dizer que o Kata apresentado é Wado. No entanto, esclareço que se trata da linha da Karate-do Wado-Ryu Renmei, que tem representação no Brasil e que é liderada pelo Sensei  Koiji Takamatsu, e a nível mundial pelo Sensei Jiro Ohtska, filho do criador.

Depois existe a linha do Sensei Tatsuo Suzuki, falecido no ano passado, a WIKF-Wado International Karate-do Federation, que faz o Kata com diferenças substanciais. Presumo que no Brasil não tenha representatividade.

Depois há a JKF Wado-Kai, organização mãe do Wado, que eu represento em Portugal, e que no Brasil tem representatividade através da Wado-Kai Brasil, do Sensei Michizo Buyo, e ainda pela ABKW-Associação Brasileira Wado-Kai do Brasil, em que eu sou o director técnico internacional.

Agora dizer-se que o Wado tem movimentos que parecem esquisitos, o mesmo podemos nós dizer dos outros estilos e outras coisas mais, mas não vou por aí...Fiz Shoto durante 8 anos e como tive a feliz sorte em ser surpreendido com o Wado, não pensei duas vezes.

Quanto ao desempenho do Kata que foi apresentado, como é óbvio não vou dizer nada que possa ferir susceptibilidades, a não ser que na Wado-Kai se faz diferente. O que acho ridículo, é ele apresentar-se como 3º.Dan de Shotokan, isso sim, é ridículo.

Já agora, o Kata corresponde ao Nijushiho da Shotokan.

Hai!
Lezon  

 
 



    
« ltima modificao: Abril 29, 2012, 15:49:54 por J.Lezon »
Technical Director of  Karate-do Wado Portugal Association, and Generel Manager JKF Wado-Kai of Portugal
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Offline BROGLIO

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #19 Online: Abril 29, 2012, 07:59:14 »
Big Boy!

O Cara dizer que é Shotokan 3º Dan e executar kata Wado é no mínimo meio estranho.

Como já citado, assista uma aula mas fique com a pulga atras da orelha.

Se ele ta se divulgando muito isso me cheira a pilantragem. Lembre do adágio popular " Vendendo gato por lebre". hehehe

Ou ele é $%&! e está criando mais uma linhagem... hahahaha

Oss.
アンド レリカルド Broglio
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Offline Pedro

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #20 Online: Abril 29, 2012, 12:22:22 »
Olá!
 Caro Amigo Lezon, acho que Vc. engasnou-se,
o Kata apresentado é "parecido"
com o Niju shiho e não com o Empi.
Caro Rodrigo, por favor releia o meu post com atenção e
reveja a sua postagem, que achei um pouco sem sentido.
Em nenhum momento falei que "se não for como treino, então é ruim"
pois, como o nome já diz, Kata : Forma - e esta deverá ser seguida para que não se peca a essência com o tempo.
Oss
Pedro 
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline GUICOMES

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #21 Online: Abril 29, 2012, 12:29:36 »
Caramba, depois me criticam porque não acho mais kata tão útil ao karate. Pode treinar 200.000 vezes este kata do vídeo, não vai servir pra nad.a
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline Alaumir Mainardes

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #22 Online: Abril 29, 2012, 13:10:30 »
BigBoy,



Para você o correto tem que ser o estilo/linhagem que segue,
caso contrário vai ficar maluco.
Não é apenas o estilo Goju Ryu que possui diferenças nas
linhagens. O vídeo que você postou o Sensei Lezon já explicou que
é de uma das ramificações do estilo Wado-Ryu, e existem outras.
O Shotokan também tem suas diferenças: observe o Jion da SKIF do
Mestre Kanazawa e compare com o da JKA/JKS, o Mestre Kanazawa também
utiliza nomes diferentes para os 2 Gojushiho, dê uma olhada no Meikyo
comparando com as versões JKA/JKS, e até mesmo o Heian Shodan.
O Kata do vídeo é o Niseichi do estilo Wado-Ryu, o mais próximo seriam
as versões do Shito Ryu/Shorin Ryu, no estilo Shotokan é o Nijushiho.
Segundo a teoria os alunos mais antigos do Mestre Funakoshi aprenderam
com o Mestre Kenwa Mabuni e alteraram para haver uma aproximação com
as técnicas do Shotokan.
Eu não acho estranho um praticante seguir Kata de outros estilos, caso
contrário estou neste caminho errado há mais de 2 décadas.
Para você ter uma idéia no Japão, os árbitros da JKF participam de
cursos/seminários onde eles aprendem/executam os 8 Shitei Dai Ichi,
e também os 8 Shitei Dai Ni, em encontros diferentes é óbvio. Não
vão realizar 100 % devido a seguirem estilos distintos, mas possuem
o conhecimento de Kata de 4 estilos diferentes( Shotokan, Wado Ryu,
Goju Ryu e Shito Ryu ).
Esqueci de comentar que o Mestre Kanazawa também adicionou na SKIF
os Kata: Seienchin( Shito Ryu ), Seipai( Goju Ryu ) e o Gangaku Sho
que foi resgatado da versão Tomari Chinto do Shorin Ryu.
Em relação ao Kata que você postou, pessoalmente prefiro a versão
Niseichi do Ryuei Ryu, dê uma pesquisada no Youtube por Tsuguo
Sakumoto que já foi campeão WUKO/WKF algumas vezes.
BigBoy qual a linhagem Goju Ryu que você segue ?


OSS !!!


Alaumir

Offline BigBoy

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #23 Online: Abril 29, 2012, 13:22:01 »
BigBoy,



Para você o correto tem que ser o estilo/linhagem que segue,
caso contrário vai ficar maluco.
Não é apenas o estilo Goju Ryu que possui diferenças nas
linhagens. O vídeo que você postou o Sensei Lezon já explicou que
é de uma das ramificações do estilo Wado-Ryu, e existem outras.
O Shotokan também tem suas diferenças: observe o Jion da SKIF do
Mestre Kanazawa e compare com o da JKA/JKS, o Mestre Kanazawa também
utiliza nomes diferentes para os 2 Gojushiho, dê uma olhada no Meikyo
comparando com as versões JKA/JKS, e até mesmo o Heian Shodan.
O Kata do vídeo é o Niseichi do estilo Wado-Ryu, o mais próximo seriam
as versões do Shito Ryu/Shorin Ryu, no estilo Shotokan é o Nijushiho.
Segundo a teoria os alunos mais antigos do Mestre Funakoshi aprenderam
com o Mestre Kenwa Mabuni e alteraram para haver uma aproximação com
as técnicas do Shotokan.
Eu não acho estranho um praticante seguir Kata de outros estilos, caso
contrário estou neste caminho errado há mais de 2 décadas.
Para você ter uma idéia no Japão, os árbitros da JKF participam de
cursos/seminários onde eles aprendem/executam os 8 Shitei Dai Ichi,
e também os 8 Shitei Dai Ni, em encontros diferentes é óbvio. Não
vão realizar 100 % devido a seguirem estilos distintos, mas possuem
o conhecimento de Kata de 4 estilos diferentes( Shotokan, Wado Ryu,
Goju Ryu e Shito Ryu ).
Esqueci de comentar que o Mestre Kanazawa também adicionou na SKIF
os Kata: Seienchin( Shito Ryu ), Seipai( Goju Ryu ) e o Gangaku Sho
que foi resgatado da versão Tomari Chinto do Shorin Ryu.
Em relação ao Kata que você postou, pessoalmente prefiro a versão
Niseichi do Ryuei Ryu, dê uma pesquisada no Youtube por Tsuguo
Sakumoto que já foi campeão WUKO/WKF algumas vezes.
BigBoy qual a linhagem Goju Ryu que você segue ?


OSS !!!


Alaumir

hehe... obrigado sensei!

   Foi por tentar descobrir isto é que iniciei a minha pesquisa. Meu sensei informou-me que somos da Jundokan e que temos a linhagem: nós -> sensei Pedro Oshiro -> sensei Akamine.

   Aí que começou a minha curiosidade, pois não encontrei registros de sensei Akamine ter sido formado por Eichi Myazato. Aí me deu um nó. Foi quando você explicou-me algumas importantes informações a respeito.

   Mas eu queria fazer as setinhas, entende? Algo que ligasse sensei Akamine a Chojun ou a Kanryo.

Osu/Hai
BigBoy

Offline BigBoy

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #24 Online: Abril 29, 2012, 13:23:19 »
Sensei Alaumir não quer dar uma passeadinha lá em Floripa em 16/06? A gente está bolando um encontro lá.

[]´s
BigBoy

Offline Alaumir Mainardes

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #25 Online: Abril 29, 2012, 15:11:16 »
BigBoy,



Agora que você escreveu qual a sua linhagem Goju Ryu ficou mais fácil,
vou criar um outro tópico e adicionar um link de um livro do Jundokan
para download. Este livro possui fotos com os 12 Kata versão de Okinawa.
Como já comentei em outro tópico o grupo Jundokan dividiu-se em 2,
um grupo continua sendo tradicional, e o outro é afiliado com a
JKF Gojukai.
A linhagem do Mestre Akamine vem dos Mestres: Kanki Izumikawa( Sengukan )
e Seiko Higa( Shodokan ).
O grupo que segue mais próximo a linhagem do Mestre Akamine é o
grupo Kenshinkan do Chile, que possuem representantes em países da
América do Sul, Estados Unidos e Austrália.
O que você mais encontra no Brasil são professores que seguem alguma
linhagem Goju Ryu( ou Shorin Ryu ) e acabam acrescentando técnicas/Kata
do Mestre Akamine.
Vou explicar melhor este ponto no tópico do livro.
Em relação ao professor ser Shotokan e realizar Kata Wado-Ryu, aqui no
Paraná o que sempre ocorreu, e acredito que ocorrerá no futuro também,
é relacionado com a política do Karate "do momento", alguns exemplos:
tem uma cidade próxima da minha em que no auge do projeto "Karatê Piá
no Esporte" da Federação Paranaense de Karate Tradicional, um professor
Wado-Ryu( e também com um pé no Goju Ryu ) passou a ministrar aulas
no projeto, pois era incentivado pelo Governo do Estado, ou seja
aprendeu o Shotokan "rapidinho", será que ele abandonou o Wado-Ryu e
o Goju Ryu ?. Outro exemplo: na área metropolitana de Curitiba tinha
um professor que era Wado Ryu, mas seus alunos não tinham muita chance
na FPRK, o que ele fez migrou para o Shotokan( este não faz mais nada do
Wado Ryu ), e hoje é um dos maiores grupos de Karate do Paraná. No início
da décade 80 chegou em Curitiba um professor Goju Ryu que seguia a
linhagem do Mestre Akamine, naquela época o Goju Ryu no Paraná era
só UKGB( do falecido Sensei Ryuzo Watanabe que seguia a IKGA ), ele era
um estranho no ninho, o que ele fez migrou para o Shotokan da FPRKT( este
não faz mais nada de Goju Ryu ). Em 2007/2008 morei por um período
em Curitiba, e sempre visitava as academias, cheguei em uma das fortes do
estilo Wado Ryu afiliada na FPRK( CBK ), naquele final de semana seria
realizado um campeonato estadual, e o Sensei estava treinando algumas
alunas avançadas para a competição de Kata, o que chamou minha atenção ?
não estavam realizando um Seishan, Chinto, Niseichi, Rohai ou qualquer outro
Kata Wado Ryu, mas sim o Gojushiho Shotokan.
BigBoy muito obrigado pelo convite para o encontro em Floripa, mas
por razões particulares não poderei ir, desde o primeiro encontro do
Karateca.net é uma das minhas falhas em não participar, mas quem sabe
em alguma próxima oportunidade.

OSS


Alaumir

Offline GEM

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #26 Online: Abril 29, 2012, 15:48:18 »
Caro Sensei Lezon,

Poderia esclarecer uma dúvida minha sobre o kata Niseishi Wado-Kai (que é a nossa linha)?
Nos dois sokutos (yoko geris, no Shotokan), seriam os mesmos nivel gedan (e não chudan como no vídeo)?

HAI!

Karate Wado Ryu

Offline J.Lezon

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #27 Online: Abril 29, 2012, 15:57:20 »
Caro Sensei Lezon,

Poderia esclarecer uma dúvida minha sobre o kata Niseishi Wado-Kai (que é a nossa linha)?
Nos dois sokutos (yoko geris, no Shotokan), seriam os mesmos nivel gedan (e não chudan como no vídeo)?

HAI!



Amigo GEM,

Antes de mais devo dizer ao meu amigo Pedro que me equivoquei e já rectifiquei no meu comentário. A Empi da Shotokan equivale à nossa Wanshu.

Agora sobre a pergunta que o amigo GEM faz, confirmo que na Wado-Kai o Soku geris são gedan (fumikomi-melhor dizendo). Como sabe, o Yoku Geri do Shotokan, no Wado são Sokuto Geri, e  nosso Yoku Geri é um Maegeri lateral. Esclarecido?

Hai!
Lezon
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Offline GEM

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #28 Online: Abril 29, 2012, 16:55:49 »
Caro Lezon,

Esclarecidíssimo.

HAI!
Karate Wado Ryu

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Que kata é esse?
« Resposta #29 Online: Abril 29, 2012, 22:58:53 »
Pedrão, talvez eu tenha me expressado mal. Mas não fique magoadinho, não foi minha intenção. Só quis dizer que é comum o pessoal da Shotokan (sim, estou generalizando) falar que os kata de outros estilos, especialmente Shorin e Wado, são mal executados somente por que são diferentes, embora parecidos. É muita polêmica pra pouca coisa, foi um comentário trivial. Sejamos amiguinhos novamente, agora vou te mandar um abraço. Não preciso repetir a consideração que tenho por ti, né?

Abraço. Oss!



Alguém falou que fui preconceituoso por falar que Wado é um tanto esquisito. É minha opinião, totalmente superficial sopbre o assunto. Disse que parece esquisito, só isso.
Abraços,
Rodrigo