Autor Tópico: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..  (Lida 6137 vezes)

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.935
  • Votos: +1/-19
Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Online: Janeiro 13, 2008, 15:43:24 »
 Tenho ouvido desde muito tempo atrás qu todos os Katas começam com um movimento DEFENSIVO. Acho que os colegas aqui também já ouviram falar nisso não é mesmo????
Gostaria então de perguntar aos PROFETAS E SABIOS de plantão, onde está a Defesa no primeiro movimento nos seguite katas:
-Gojushiho-Dai
-Gojushiho-Sho
- Chinte

  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline mauross

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 696
  • Votos: +0/-0
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #1 Online: Janeiro 14, 2008, 14:22:09 »
posso até estar escrevendo $%&!, mais até no  basai-dai o movimento inicial pode ser um ataque!  ??? ???
Uma vassoura velha tem o seu valor.

Offline Borchio

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 409
  • Votos: +3/-2
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #2 Online: Janeiro 14, 2008, 17:40:53 »
no bassai dai eu aprendi q aquilo la é pra tirar um oizuki... mas sei la né cada um interpreta do jeito que quiser
Experience is what you get when you don't get what you want

Offline LucasC

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 23
  • Votos: +0/-0
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #3 Online: Janeiro 14, 2008, 18:36:21 »
Eu aprendi que no BassaiDai o primeiro golpe é para se livrar de um agarrão no braço direito, através do movimento giratório do braço, e contra-atacar com o final do golpe.

Oss!

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.935
  • Votos: +1/-19
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #4 Online: Janeiro 14, 2008, 20:58:29 »
 Acho que os colegas não entenderam o ponto da questão.
 Foi dito, por Nakayama Sensei e Funakoshi que todo primeiro movimento dos Katas eram defesas. Estou falando do nome do primeiro movimento dos katas, não da aplicação ou bunkai, que diga-se de passagem, cada um entende do jeito que quiser.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline yama

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4.615
  • Votos: +11/-0
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #5 Online: Janeiro 15, 2008, 13:01:09 »
Oss

O 1º mov. do Gojushiho-Sho e Dai são uraken e o Chinte é tetsui ou tetsuken.

Que são ataques ,mas podem ser defensivos....

Vou apanhar mas quem sabe aprendo mais um pouco.....


Oss
alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Lezon

  • Visitante
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #6 Online: Janeiro 15, 2008, 14:11:51 »
Bom, como muito bem sabemos, o sentido filosófico e da essência da questão, os Katas se iniciam com uma técnica defensiva e é assim que devemos dar continuidade, penso eu…

Porém, na perspectiva real da sua efectividade e dependendo muito de quem a poderá executar,  a técnica em questão tem uma dupla função pois, querendo, ela poderá tornar-se muito mais de ataque.

Hai!!  Oss!!!
 


Offline Troyman

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 667
  • Votos: +4/-16
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #7 Online: Janeiro 15, 2008, 14:30:46 »
No Gojushiho do Shorin-Ryu o primeiro movimento é um otoshi-uke seguido de um ura-zuki executado em gyaku morote na base neko-ashi-dachi.  Portanto, começa com defesa, ou seja, Karate Ni Sente Nashi.  Acredito que, em qualquer estilo, embora alguns movimentos pareçam ser de ataque, se observarmos com atenção, vamos sempre encontrar um elemento defensivo na primeira técnica de todo e qualquer kata.

Saudações   :)   8)
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
RJ

Offline Guilão RP

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 156
  • Votos: +0/-0
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #8 Online: Janeiro 15, 2008, 17:59:27 »
oq o Sensei quis dizer, o nome do primeiro movimento para o "KATA" e não bunkai, é ofensivo, pq não é um uke e sim um uchi.
Sendo assim para bunkai podemos usar um uke para uchi, correto?
oss
Empty Hands

Offline Troyman

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 667
  • Votos: +4/-16
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #9 Online: Janeiro 15, 2008, 18:38:28 »
Guilão

"Uke" quer dizer "defesa" e "uchi" significa "pancada" ou "interno".  Dá uma olhada no tópico "Técnicas e Fundamentos - Ate e Uchi".  Lá tem uma discussão bem detalhada do termo "uchi".  Quanto ao kata do estilo Shotokan-Ryu, não tenho muita certeza, mas é bem possível que antes do ataque haja um movimento de defesa, como acontece no Shorin-Ryu.

Saudações   :)
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
RJ

Offline Juliana

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 151
  • Votos: +0/-0
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #10 Online: Janeiro 15, 2008, 21:54:34 »
E eu fico a me perguntar o que é o katá, senão um bunkai sem atacantes? (visíveis, oras!)  ;D
"A inteligência é quase inútil para quem não tem outras qualidades." (Alexis Carrel)

Offline yama

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4.615
  • Votos: +11/-0
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #11 Online: Janeiro 16, 2008, 01:18:43 »
Oss

SIM!!!!!!

Um Uke bem feito e vigoroso é Uchi (atacante),Sim!!!!!

E continua sendo sem agressão "ni senti nashi" pois o intuito é parar o agressor,mesmo que para isso ele possa ser destruido......


Oss
Alberto/Santos.
« Última modificação: Janeiro 16, 2008, 01:23:10 por yama »
yama-Alberto S. Almeida

Offline yama

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4.615
  • Votos: +11/-0
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #12 Online: Janeiro 18, 2008, 02:04:35 »
Oss Katsumoto Sensei

O Sr. tem como nos dar uma resposta,já me perdi até nos pensamentos na duvida ???

estamos muito longe do que se propunha a pergunta ???

Oss
alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.935
  • Votos: +1/-19
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #13 Online: Janeiro 23, 2008, 09:48:38 »
 Caro Yama Sensei,

 Nakayama diz que todo Kata começa com UKE.
 Nos Katas Gojushiho Dai e Sho e no Kata Chinte os primeios movimentos não são UKE, portanto não se enquadrariam na idéia de Nakayama.
Esses 2 Katas vieram de outros estilos, portanto não são considerados SHOTOKAN de raiz. Entre os 15 Shotokan, todos começam com UKE.
Acho que talvez isso explique o statament de Mr. Nakayama.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Pablo Vinícius Smanioto

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 216
  • Votos: +3/-18
Re: Quem disse isso??? Karate Ni Sente Nashi..
« Resposta #14 Online: Janeiro 23, 2008, 16:22:24 »
Primeiramente Oss:

Karate ni sente nashi, para mim deve ser interpretado mais como uma atitude mental do que uma atitude propositadamente física. Para mim o Karate-ka não deve ter atitudes agressivas, do tipo do cara que puxa briga, arranja encrenca, soca e chuta os outros, esfaqueia (Ryan Gracie!!). Tanto que uma tradução mais correta da frase indica: "Karate não tem atitude ofensiva", ou seja, não menciona que vc deve começar sempre com uma defesa, pois todos sabemos: a melhor defesa é um bom ataque.

É simplesmente agir apenas em defesa nunca em ataque, mesmo que vc dê um soco na lata do sujeito, desde que seja apenas para se defender isso tb nunca na necessidade querer machucar os outros despropositadamente.

Oss!