Tópico: Realizar bases mais altas, é sinal de progresso do Karatê moderno?

[Leomju]

Oss...

Bem pessoal, treinei shotokan por oito anos... e agora treino Wado-ryu há três anos (fui transferido no serviço e na cidade que cheguei só tinha wado)...

Percebi que nesse estilo e também no Shito Ryu (este ainda bem mais) as bases são feitas mais altas... diferentes das que aprendi originalmente no Shotokan... mas analisando...

As bases altas tem suas vantagens, como no Kumite... percebo que valorizam a esquiva, assim como otimizam melhor os golpes, dando mais agilidade para o próximo movimento do corpo, ainda mais se este for um deslocamento.

Obviamente, as bases baixas valorizam a aparência dos movimentos, sendo certo que no kata, isso contribui para a aparência da apresentação, e mesmo no kumite, uma base baixa colabora com uma relação de impulso melhor com o solo, além de causar a aparência de uma silhueta menor.

Gostaria que os companheiros debatessem sobre isso, e colocassem suas visões sobre o emprego das bases e a modernização e adaptação dos movimentos. Não deve ser um debate sobre estilos, porque ae acaba entrando gosto e vaidade dentro e não é esse o intento do tópico!

Postem ae!

Oss!

[GEM]

Caro Leomju,

Comigo aconteceu algo semelhante, treinei Shotokan até 1o. kiu e depois fui forçado a parar de praticar. Voltei 15 anos mais tarde no Wado, onde me graduei 1o. dan.
Como você deve saber, a razão das bases mais altas no Wado é devido à existência das técnicas de chaves e chão presentes no estilo. Para que a aplicação destas técnicas seja possível, é necessário uma base mais alta, pois o combate é travado a uma distância menor que a o do Shotokan, por exemplo. No caso do Wado, não entendo isto como uma modernização, mas sim como uma característica do próprio estilo.

Oss.

[Anderson Santana CHIKARA]

 Oss prezados companheiros!

 Quanto a questão das bases no Shotokan eu busco fazer uma observação mais fisiológica.
 A questão de se executar as técnicas com bases mais baixas promove no praticante uma dificuldade maior de execução, assim, o corpo é obrigado e desenvolver músculos que no dia a dia são renegados pelas atividades normais, inclusive por outras modalidades de atividade física e estilos de Karatê.

  Acredito que o desenvolvimento desses grupos musculares contribui na potência e velocidade dos movimentos em combate, já que é fundamental a consciência corporal e de situação, pois é evidente que durante um combate as bases baixas do Shotokan praticados durante os treinamentos de kihon e kata mostrariam-se um obstáculo.

 Meus conhecimentos de fisiologia desportiva são muito primitivos, assim, peço a ajuda dos mestres que participam do forúm.

 OSS!

 

[Lourival Silva]

Concordo com o GEM quando disse que a altura das bases está relacionado mais com as caracteristicas do que com a modernização.

Falando nisso, existem informações que dizem que os estilos predominantes no norte da china são de bases mais altas do que aqueles presentes no sul do país. A explicação parece ser pelo fato de que no norte do pais as possoas são mais altas e na parte sul elas são mais baixas. Se isto for verdade certamente a caracteristica fisica dos individuos tem forte influencia na criação ou adoção de um dado estilo. Como dizem que o karatê teve origem / influencia das artes oriundas da china deve estar ai a explicação.

Em termos de eficiencia acredito que vai depender, a principio, do aspecto fisico do praticante. É claro que sempre tem as exceções as regras para aqueles que resolvem a pagar o preço da adaptação (ralar pra cacete para fazer dar certo), por exemplo: Kenji midori, 165 cm, campeão, especialista no chute JODAN mawashi geri e praticante de um estilo que possui bases mais altas.

OSS

[Alexander dos santos]

Prezados,

Eu sou praticante de shotokan, e já tive algumas experiências breves no goju-riu e no wado-riu (não passei de um mês)...

Eu creio que quando se fala em shotokan, a base alta é uma falha técnica a ser corrigida, afinal o shotokan tem sua fundamentação técnica em sua base longa e baixa, em combinação com giro de tronco e quadril. (não sei nem se essa seria uma boa definição)

Tive severas dificuldades em me adaptar ao wado-riu (daí não ter continuado), pois não me sinto confortável com sua base alta.

Essa é minha opinião baseado em meu gosto pessoal.

Mas eu creio que a melhor base não é nem a alta e nem a baixa demais, mas sim aquela que te deixa confortável para realizar os movimentos que deseja.

Em luta, conheço lutadores de shotokan que lutam com base bem alta, é questão de postura do cara, ele se sente melhor assim...

Quanto a pergunta se é uma evolução... não tem como avaliarmos de forma generalizada, pois certamente vai variar de estilo para estilo.

[Leomju]

GEM

No caso do Wado, não entendo isto como uma modernização, mas sim como uma característica do próprio estilo.
Concordo plenamente, acho que me expressei mal... sei que realmente é uma característica... mas estou me referindo realmente com o uso prático das bases!
Aliás... cara... realmente temos a mesma história no karate! Fiz shotokan oito anos ininterruptos... fui 1º kiu... deixei de fazerr alguns exames porque achava que não estava preparado (tinha as mesmas ou mais condições do que os demais alunos do dojo, mas eu era extremamente exigente comigo mesmo... fiquei um ano e sete meses na roxa por exemplo)... depois mudei para outra cidade onde pratiquei 9 mese de shito ryu, mas não fiz nenhum exame)... depois mudei para esta cidade atual e há cerca de três anos e dez meses atrás voltei a treinar wado... passei por uma avaliação e me deram faixa roxa no final de 2007 (os caras não me deram a marrom porque derivei de outros estilos)... em setembro de 2011 saí 1º dan... e estou contente, gosto do estilo e principalmente da organização da confederação que é menor, porém bem extruturada, parece que o pessoal tem um cuidado maior com o padrão e levam o karatê a sério neste estilo)

Quanto ao mais... vejo que sempre vc tem participado e ajudado o pessoal do fórum...

Oss!

[Leomju]

Anderson Santana

Já tinha observado essa questão dos músculos, foi muito apropriada sua abordagem do assunto!

Lourival Silva
Falando nisso, existem informações que dizem que os estilos predominantes no norte da china são de bases mais altas do que aqueles presentes no sul do país. A explicação parece ser pelo fato de que no norte do pais as possoas são mais altas e na parte sul elas são mais baixas. Se isto for verdade certamente a caracteristica fisica dos individuos tem forte influencia na criação ou adoção de um dado estilo. Como dizem que o karatê teve origem / influencia das artes oriundas da china deve estar ai a explicação.
Não sabia desse fato, sabia que o karate chegou a Okinawa derivado das artes chinesas, mas a questão de altura, realmente não sabia... muito bom aprender!

Alexander dos Santos

Então... eu me adaptei às bases altas com mais facilidade... mas sempre foi um assunto que ficou meio "a resolver" para mim... creio que é isso mesmo... achar a posição de base que seja confortável para a realização dos golpes a que o estilo se propõe!

Obrigado a todos que postaram!

Oss!

[GEM]

Leomju
Temos mais gente que pratica Wado aqui no site, o Julianoferreira é um deles.
Quem sabe fazemos uma "patota" (no bom sentido) de Wado e trocamos informações.

Oss.

[Alexander dos santos]

Eu como sou xereta, vou me intrometer e ficar de butuca para aprender sobre outro estilo...rsrsrsrsrs

[Leomju]

GEM

Então... que bom!
Eu já sou totalmente pela causa "Wadô"... hahahaha

Bom saber que o estilo está andando e sendo difundido... !!!

Vamos lá fundar a comunidade informal WADO RYU do karateca.net... hehe

Oss!

Alexander dos Santos

Xereta nada... todos aprendemos um com o outro... não importa de qual estilo.... temos que ser abertos a novidades!!!

Oss!

[RicardoCosta]

As bases baixas no Shotokan são para kihon e katas, não para kumite!

São e devem ser treinadas assim por exigirem mais dos músculos, gerando maior velocidade e potência quando você vai para a luta e não tem que usar as bases baixas.....

Treino Karatê Shotokan desde 1980 e nunca me foi ensinado que no jyu-kumite minha base deveria ser baixa. Sugiro que vejam vídeos de kumites, mesmo de campeonatos, com karatecas como Yahara, Kagawa, Tanaka e outros e notaram que no kumite a base não é baixa.

OSS

[Alexander dos santos]

Prezado Ricardo,

Percebi que meu post ficou realmente incompleto em palavras...

Quanto disse que era um erro técnico a base alta, me referia exatamente ao kata e kihons...

Tanto que eu digo mais a frente o oposto (não sei se o amigo percebeu), onde eu cito o seguinte: "Mas eu creio que a melhor base não é nem a alta e nem a baixa demais, mas sim aquela que te deixa confortável para realizar os movimentos que deseja. Em luta, conheço lutadores de shotokan que lutam com base bem alta, é questão de postura do cara, ele se sente melhor assim..."

Porém, eu particularmente gosto de base baixa para luta, eu luto assim, pois sou muito alto e a base mais baixa me dá (eu me adaptei assim, não é receita de bolo) uma noção e um controle maior da minha distância.

Mas ratifico o que disse antes, a melhor base não é nem alta nem baixa, mas aquela que vc se sente melhor para executar seus movimentos.

Um abraço!

[RicardoCosta]

Concordo com você Alexandre.

Quando escrevi não estava respondendo a você especificamente, mas apenas expressando minha opinião e o que aprendi ao longo destes mais de 30 anos de karatê.

Mas você está certo, concordo que a base a medida que vamos crescendo no karatê deve ser aquela que melhor se adeque a cada um.

OSS

[Leomju]

Continuando este assunto...

Os estilos que usam bases mais altas inclusives para kata...
derivaram do shotokan, certo?

Otsuka, faixa preta de Jiu-Jitsu, treinou com Funakoshi, e fez adaptações ao estilo para fundar o Wado Ryu.
Creio então que todos os estilos são ótimos e diferem apenas na visão que o criador teve do Karate-do, incluindo a isso as evoluções naturais que ocorreram graças aos anos de prática por outros karatecas.

As bases estão nesta condição, são visões e empregos diferentes, porém todos eficazes!

[GEM]

Como citado pelo Leomju, Sensei Otsuka era faixa preta de jiujitsu e adaptou o karate Shotokan para uma luta onde também houvesse luta de chão, que é o Wado-Riu.
Mas além disto, Sensei Otsuka era médico e também incorporou ao Wado técnicas mais adaptadas à fisiologia humana.
Acredito que esta seja mais uma razão para as bases mais altas, que em tese trazem menos danos às articulações (como dos joelhos, quadril, etc.). Como não sou médico, gostaria que alguém da área médica pudesse confirmar (ou não) esta teoria.

Oss