Tópico: Kata Meikyo - Comparações e Dúvidas

[Gakusei]

Depois do treino do kata Meikyo no último sábado em Ribeirão Preto, com os senseis Roberto (Katsumoto) e Carlos Rocha, pesquisei alguns vídeos sobre esse kata, que listo abaixo, com alguns comentários e perguntas:

Meikyo - Sensei Funakoshi 1924

Comentário: video é muito antigo... do pouco que dá para ver, há muitas diferenças com relação ao que se faz hoje, especialmente nas posições, sendo feio para se ver numa perspectiva de hoje. Possivelmente era como se fazia antigamente e dá uma idéia de como as coisas evoluiram.

Meikyo - Kanazawa

Comentário: Em lugar de duas vezes gedan-barai e uma vez uchi-uke, no SKIF fazem gedan-barai, uchi-uke e age-uke. Será que é uma modificação recente? No video do sensei Funakoshi, ele faz gedan-barai (2X) e uchi-uke (1X). Acho essa forma do Kanazawa interessante, por usar mais defesas. O colega Antonio Pêcego tem sua versão desse kata,  na linha do Kanazawa, com comentários no tópico
http://www.karateca.net/forum/kata/kata-dando-a-cara-a-tapa/

Meikyo - Luca Valdesi
! Private video
ObservaçãoO video só inicia aos 30 seg e depois da primeira apresentação do kata o vídeo congela. Mas dá para ver bem a apresentação.
Comentário: O Valdesi levanta o braço direito na testa (defesa?) antes do movimento de defesa contra o bo. Está certo isso? Não vi isso em nenhum dos outros vídeos listados aqui.

Meikyo - video da JKA
(vista frontal)
(vista por tras)
Comentário: No início, antes da defesa dupla com shuto abrindo para fora, as mãos não se cruzam, simplesmente os dedos se tocam. O Kanazawa faz de uma forma parecida. Mas o Valdesi, e mesmo no treino em RP no dia 16, estávamos cruzando as mãos (direita por dentro) antes de abrir o shuto duplo (se é que eu entendi no treino). Essa é a maneira mais atual?

Gakusei

[katsumoto]

Ola Adriano,

O Sensei kanazawa mudou a maneira de se fazer o Meikyo justamente para nao ficar igual a JKA. Ele usou as tres defesas porque achou que nao mudaria nada no Kata, ja que assim, poderia treinar as 3 defesas num só Kata.
Cruzar as maõs era a maneira que Nakayama ensinou(vide livro Best Karate), mas existem Mestres que ensinam sem cruzar.
Simboliza limpesa de um espelho, portanto nao muda nada.
Sempre haverá diferenças, dependendo de quem ensina.

[Jose Fernando Pimentel]

Aproveitando o tópico, vai aí um alguns videos interessantes a explicar: O kata Meikyo de Shotokan nos demais estilos é chamado de Rohai. É da linha Okinawense de Tomari e consta que existem 3. Só achei dois mas também não procurei muito.

1) Shito Ryu Matsumura no Rohai


2) Wado-Ryu Rohai


3) Kunibakai Karate Do "Kata Itosu Rohai shodan"


4) Kunibakai Karate Do "Kata Rohai


5) Maysubaiashi Shorin - Rohai

[Gakusei]

Caro Sensei Roberto, obrigado por nos ensinar o Meikyo em RP, muito legal. E com relação àquele movimento do Luca Valdesi, levantando o braço direito antes da defesa contra o bo? Não vi isso em nenhum lugar.... está correto segundo alguma regra?

Caro Pimentel, são interessantes os vídeos que colocou sobre o Rohai. Achei eles bem diferentes do Meikyo como praticado no Shotokan. Achei mais parecido com o Meikyo Nidan, que acredito que não esteja no curriculum oficial de kata no Shotokan, exceto na JKS, onde ele era um dos katas recomendados e praticados pelo sensei Asai:

Meikyo Nidan - JKS


Por sinal achei um kata muito bonito e, nesse vídeo, bem demonstrado.

Gakusei

[Simoes]

Apenas um adendo Gakusei. Na JKS existem vários katas que são recomendados apenas para prática, não fazendo parte do curriculo oficial, não são cobrados em exames de grau, muito menos permitidos em competições oficiais.

Eles continuam com os 26 katas do shotokan mas utilizam como treinamento vários outros katas.

Fora dos 26 katas apenas os katas Junro são cobrados em exames de dan (junro shodan para 1 dan, junro nidan para 2 dan, junro sandan para 3 dan, junho yondan para 4 dan e junro godan para 5 dan)

[Antonio Pêcego]

Gakusei,

Como vc observou e citou inicialmente, faço o Meikyo da linha Nakayama que parece que foi aquele ministrado no treino de Ribeirão Preto por Katsumoto Sensei e Carlão Sensei, mas tenho conhecimento daquele executado pelo Kanazawa que para mim, respeitando às opiniões em contrário, foi um discidente do Nakayama e quis imprimir sua própria linhagem, invertendo também, dentre outros, por exemplo o gojushiho-sho e o gojushiho-dai.  Para ele, este último seria o primeiro, o que não prevalece na linha Nakayama.  Isso não quer dizer que não o respeite e considere um grande Mestre, mas tenho essas ressalvas pessoais.

No que tange ao Valdesi, embora a pergunta tenha sido endereçada ao Katsumoto Sensei, tomo a liberdade de respondê-la achando que isso é florear, sendo que muitos europeus tendem a realizar esses, digamos, "adornos", que não alteram a essência, por isso que digo que se a competição fosse do estilo shotokan, ele e outros estavam no saco mantendo esses floreamentos.

Oss !!!

[yama]

Oss

Os Meykios das outras escolas não tem quase nada do da Shoto e ainda saem para os lados,achei muito bonitos e dificeís .

O Matsubaiashi executado pelo Sensei Shorin é forte pra cacete!!!

Pode-se notar que o Sensei Funakoshi também caia para frente qdo excutava o gedan barai,mas já estava executando posturas mais baixas.

O Wado também foi muito bem executado.

Oss
alberto/Santos.

[Jose Fernando Pimentel]

Gakusei, o Meikyo Nidan é equivalente ao Matsumora  Rohai do Shito-Ryu. Infelizmente o Rohai que deu origem ao Meikyo oficial do Shotokan eu não consegui encontrar. Mas certamente eram três.

Oss.

[katsumoto]

 Caro Gakusei,

 O Pecego falou tudo....o cara esta florando naquele movimento.....toque pessoal dele.

[Luiz]

Será que esse floreamento dele foi após dominar todos os fundamentos e agora podemos entender como o já comentado "SHURARI"?

Minha opinião é de que esses floreamentos não servem pra nada, muito pelo contrário sou bem mais os Katás feito com espírito de luta, porém acho que vale a pena debater se o atleta em questão não pode estar num nível "elevado" de execução do Katá, apesar da não gostarmos é claro.

OSS...

[Gakusei]

Luiz, Oss. Acho que vc está certo. Esses movimentos no fundo são inúteis e sem funcionalidade. Não é a reinterpretação de um movimento, mas a criação de movimentos inúteis. Isso tem um sentido somente estético. Se ficarmos valorizando esse ponto, então vamos precisar contratar coreógrafos de ballet para aperfeiçoamento dos katas. Pra mim é energia inutilmente gasta e por isso uma apresentação contendo esses floreios deveria ser até mesmo penalizada. Mas infelizmente ocorre exatamente o contrário na prática, com valorização dessas práticas pelos juízes de kata.

Gakusei

[Gakusei]

Gakusei, o Meikyo Nidan é equivalente ao Matsumora  Rohai do Shito-Ryu. Infelizmente o Rohai que deu origem ao Meikyo oficial do Shotokan eu não consegui encontrar. Mas certamente eram três.

Pimentel, parece que, de fato, o Meikyo foi originado como uma mistura dos katas Itosu Rohai Shodan, Nidan e Sandan, do Shito-ryu, que não são idênticos a outros Rohai (Matsumura, Matsukaze).

Ai vai um link com com o Itosu Rohai Nidan, que ao que parece não é muito fácil de se encontrar. Nesse caso dá pra ver alguns elementos do Meikyo nele, ainda que o kata no todo seja bem diferente.



Essa apostila no link a seguir, que foi postada pelo Harry Cook no karate underground, compara o Meikyo com o Itosu Rohai 1, 2 e 3, com muitas ilustrações. A apostila conta que o Meikyo era o kata favorito do sensei Nakayama e outras curiosidades.

http://www.bushido-kai.net/images/downloads/Meikyo-ItosuRohai1-2-3.pdf



Gakusei