Autor Tópico: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?  (Lida 12535 vezes)

Offline Alexander dos santos

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Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Online: Dezembro 13, 2010, 22:19:50 »
Prezados,

Venho trazer um tema aos amigos, e nem sei se isso já foi discutido aqui, se foi é só me avisar que damos um jeito de melhorar...

Sabemos que a execução de alguns, se não de todos, os katas hoje é muito diferente da execução de sua criação. E foi vendo a um vídeo maravilhoso do Sensei Funakoshi, que fiquei me perguntando sobre esta questão. Hoje fazemos katas bonitos plasticamente em detrimento da sua eficiência total, ou estou me martirizando atoa?

Vejam, no vídeo que coloco e observem em especial a execução do mestre Funakoshi, do Tekky shodan e do Empi.

http://br.video.yahoo.com/watch/1598348/5397115

Com relação ao Tekky shodan, percebam como ele faz um movimento circular com o braço, o que colocaria lógicamente a mão por trás da cabeça do suposto agressor. Hoje o movimento sai quase que como um ataque direto ao rosto do adversário. Outra coisa que observo, é o rítimo, que é bem mais compassado do que o feito hoje. Outra coisa é o movimento de perna bem lançada a frente para a execução da defesa, assim como o angulo do braço bem aberto também.

Com relação ao empi, podemos ver mudanças de base para a época de Funakoshi e para a nossa. No gedan barai antes do salto, fazemos em base kokutsu dachi, enquanto me parece que o mestre faz uma zenkutsu dachi pra trás defendendo o gedan barai para o lado a avançar, entrando em seguida num ataque bem intrusivo. Além disso, me parece um salto bem mais evasivo o feito por Funakoshi, do que por nós hoje.

Gostaria de exaurir bem esse tema, e saber a opinião dos colegas. Creio que o vídeo seja conhecido dos amigos, mas nunca é demais ver vídeos tão raros assim.... Aguardo a opinião de todos para debater...

Acessem www.diantedecristo.com.br

Offline Lourival Silva

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #1 Online: Dezembro 14, 2010, 07:33:06 »
Realmente existem mudanças nos movimentos; as vezes são levemente diferentes as vezes subtraidos e por ai vai. Basta procurar no youtube que irá encontrar algumas versões do mesmo.

Acredito que tais mudanças venham em função da interpretação, entendimento ou até execução ruim mesmo. Em fim, quase tudo que passa de mão em mão parece ter uma tendencia a sofrer alterações, tranquilo de entender.

Mas levando em consideração aquelas alterações mais sérias (subtração e adição de movimentos) eu gostaria de saber o seguinte:

1) Que tipo de graduação que permite (se é que existe alguma) o individuo aplicar tais alterações?

2) Qual a principal justificativa para tais alterações?

OSS!


Offline gustavo_cayres

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #2 Online: Dezembro 14, 2010, 07:57:45 »
uma vez meu sensei tava falando na aula meio que indiretamente dessas coisas...
e ele disse que no heian nidan não existe mais um pequeno recuo de base no segundo uchi uke por questões de eficiência em luta...

mas me parece que quem muda isso não é o sensei A ou B, mas as instituições de karate...

é só um chute.

Offline bruno_leite

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #3 Online: Dezembro 14, 2010, 11:17:24 »
Tem aquele ditado que diz "Quem conta um conto, aumenta um ponto".
Os Kata são passados de geração em geração, sei lá... Só sei que quando vejo os karatecas mais "modernos" executarem um kata percebo alguma diferença em relação aos que aprendi e aprendo.
Eu hoje vejo duas vertentes do Karate: uma marcial e uma esportiva.
Por exemplo:
Os kata que aprendo, me são ensinados pelo Kyoshi NilsonTavares, que por sua vez foi dicípulo de Juichi Sagara Sensei. Já os karatecas "modernos" aprendem Kata voltado para competição, que lhes são passados por especialistas em Kata e coisa e tal... por isso vemos atletas como Luca valdesi, com Kata muito "bonitinhos", porem um pouco diferentes dos que vemos os karatecas mais ortodóxos executando.

Oss.
« Última modificação: Dezembro 14, 2010, 15:04:55 por bruno_leite »
"A victória depende da habilidade que temos em distinguir as vulnerabilidades, naqueles que pensam que são invulneráveis."
Gichin Funakoshi

Offline Pedro

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #4 Online: Dezembro 14, 2010, 13:10:33 »
Olá!
Caro Bruno, Vc. está equivocado quando fala que existem duas vertentes no Karate.
Karate, é um só, o marcial, o outro que chamam erroneamente de Karate é apenas
uma aberração pirotécnica.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline bruno_leite

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #5 Online: Dezembro 14, 2010, 15:03:21 »
Olá!
Caro Bruno, Vc. está equivocado quando fala que existem duas vertentes no Karate.
Karate, é um só, o marcial, o outro que chamam erroneamente de Karate é apenas
uma aberração pirotécnica.
Oss
Pedro


Oss Pedro Sensei.
Como eu disse, é o que vejo. Mas concordo com o senhor que essa "vertente esportiva" não merece nem ser chamada de karate.
O Karate de verdade é marcial, arte para a guerra, portanto, karatecas são guerreiros e não atletas.
Oss.
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Gichin Funakoshi

Offline gustavo_cayres

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #6 Online: Dezembro 14, 2010, 15:23:40 »
karatecas, antes de serem atletas, são guerreiros.

acho isso mais apropriado do que colocar atleta e guerreiro como mutuamente excludentes.

Offline pmax

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #7 Online: Dezembro 14, 2010, 17:09:53 »
É sempre muito difícil falar sobre Kata

A maneira que executo hoje é 95% da versão original divulgada por Nakayama, não mudou quase nada, pequenas atualizações feitas pelo Shihankai da JKA.

Funakhoshi é somente o criador do Shotokan mas quem desenvolveu como ele é hj foi o Nakayama.

Só para ter uma idéia, quando Funakoshi morreu, ninguém da JKA compareceu ao enterro, inclusive o próprio Nakayama.

Pegar um vídeo antigo do Funakoshi serve somente para registro histórico e não como referencia.

O estilo que pratica os Katas na versão do Funakoshi é o Shotokai e não o Shotokan.

Tem muitos professores sérios aqui no Brasil que não estão ligados a JKA atual e praticam 100% da versão do Nakayama(old JKA).

Não sei que mudanças vc´s estão falando, não mudou quase nada. Um detalhe ou outro, foi aperfeiçoado pelo Shihankai, que ninguem é obrigado a seguir.

Agora WKF/CBK/Interestilos etc, esta zona que está aí, não discuto, ainda mais Katas de competição, aí piorou, me dá nausea.

Shotokan somente da JKA, o resto é o resto.

Offline KATASHOTOKAN

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #8 Online: Dezembro 14, 2010, 17:31:23 »
Oss Já postei isso aqui anteriormente, mas ai vai um pequeno resumo;Há três tipos de Karate-Do;

1- KARATE BUDÔ = KARATE ARTE MARCIAL (estudo de longo prazo), prioriza a disciplina, ética, respeito do praticante.

2- KARATE GOSHIN JUTSU = KARATE DEFESA PESSOAL (estudo de curto ou médio prazo) prioriza os golpes de URAWAZA = golpes pequenos e eficientes, as técnicas defensivas e de contra-ataques não são regidas de regras definidas, essa eficiência é parecida com o Karate marcial.
 
3- KARATE SUPOOTSU = KARATE ESPORTIVO, prioriza o lado esportivo da arte, embora exista um conjunto de normas ou prescrições legais, ainda, é passível de modificações, isso é a norma é regido dentro de um Congresso Técnico, esse entretenimento tem seu reconhecimento em função da divulgação do Karate como esporte.

Com relação aos Kata, não compete a nós karatecas "independente de graduação" modificá-los, restando apenas treinarmos e estudarmos com muita determinação, já vi supostos mestres para aparecer por puro ego tentar modificar, nunca segui essas supostas modificações, procuro ser fiel ao Mestre M. Nakayama.
 
Sou um adepto do Karate Budô Há praticamente 40 anos, e não tenho arrependimento disso, isso que acima escrevi, vamos colocar que seja uma teoria, más na pratica só quem já passou dos 50 anos como eu, é que as diferenças aparecem entre o karate-Do Budô, e o Karate Supootsu "Karate esportivo", quando passamos muitos anos de nossas vida treinando um Karate forte, ao ficar mais velho, é como se a idade não pesa, frutos do teu treinamento, e dedicação, alguns colegas aqui do fórum sabe o que estou tentando transmitir.

“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline GUICOMES

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #9 Online: Dezembro 14, 2010, 17:44:56 »
Tem gente que faz de um jeito, tem gente que faz de outro... Kata em competição é tudo teatro, não importa a empresa. Bota um na frente do outro e ganha quem treina mais sério e fim. Ninguém é dono do Shotokan.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

A. HIGINO

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #10 Online: Dezembro 14, 2010, 18:10:38 »
OSS...

Existem 03 grandes motivos que geraram tantas mudanças nos Kata’s:

1º - Motivo: Exageros na execução das Técnicas;
Exemplo:
As defesas deveriam ser feitas em Hanmi (meio-frontal), no entanto são feitas totalmente de lado. Isto produz uma contração constante em 02 musculaturas (tríceps e dorsal), prejudicando a contração explosiva da técnica seguinte a ser executada.

2º - Motivo: Limitações físicas de alguns grandes nomes do Karatê do passado também contribuíram para haver tantas nuances nas técnicas apresentadas nos Kata’s.

3º - Motivo: Interpretações erronias nos Kata’s, aonde a maioria dos praticantes acreditam que a aplicação (Bunkai) é algo intrínseco a cada praticante. Aonde cada um apresenta a sua própria visão de cada técnica, desconsiderando valores importantíssimos que foram perpetuados nos Kata’s por quem realmente sabia de Karatê-Dô.
...................................

Quanto a NKK...

Concordo que ainda é a melhor referência em Karatê!
No entanto, o mau exemplo começa pela própria NKK e os livros de Kata de Nakayama, que apresentam algumas aplicações esdrúxulas para não dizer infantis.


OSS...

Offline katsumoto

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #11 Online: Dezembro 14, 2010, 20:50:48 »
Pmax,

Stan SEnsei me disse pessoalmente que Nakayam esteve sim no enterro do Mestre. Tem uma foto no livro do Yaguchi que confirma esa versao tambem. INventaram essa do nakayama nao ter ido por motivação politica.
Apesar de concordar que o Karate da JKA é o melhor que existe, concordo com Higino sobre os BUnkais dos Katas.
Tenho certesa que os Japas nao quiseram nos ensinar o certo. Aquelas aplicaçoes dos katas são ridiculas mesmo.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline pmax

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #12 Online: Dezembro 14, 2010, 21:23:15 »
Roberto,

É sempre pensamos que sabemos algo, mas informação é assim mesmo, os caras divulgam algo que nem sempre é o real.

Mas que o Nakayama é responsável pelo Shotokan ter se desenvolvido desta forma é real. Funakoshi deu o pontapé inicial.

Sobre os bunkais, dos livros do Nakayama, não acho que sejam fracos, são muito resumidos, incompletos, dão só uma palhinha, os caras escondiam o jogo mesmo, mas hoje Karate não é mais segredo, aqui no Brasil tem espetaculares mestres, são poucos mas entendem Karate tão bem como os japas, o que falta no Brasil é gente querendo treinar sério ....

Tem um grande mestre não lembro o nome, que falou que o dia que os ocidentais aprenderem a técnica de Karate, seriam imbatíveis e é verdade, tem um estrangeiro que vem se destacando na JKA do Japão, vi alguns vídeos dele, está inclusive no DVD do Naka, o cara é bom de Karate, quadril, kata, pancada, perna etc ... mais uns anos para pegar experiência e será imbatível. Há muito tempo não via um talento como o dele principalmente estrangeiro, a única diferença entre nós e os Japas é que eles treinam, exaustivamente. O cara entrou no esquema deles e deu no que deu .... imagina um gangin campeão Japonês ...

Mas o tópico é sobre Kata, foi mal.

Offline PSekiMG

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  • Não existe atitude ofensiva no Karate ― Shoto.
Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #13 Online: Dezembro 14, 2010, 21:50:47 »
Oss,

Higino Sensei,

Citar
As defesas deveriam ser feitas em Hanmi (meio-frontal), no entanto são feitas totalmente de lado. Isto produz uma contração constante em 02 musculaturas (tríceps e dorsal), prejudicando a contração explosiva da técnica seguinte a ser executada.

Por gentileza, poderia me explicar melhor esta colocação? É que também concordo com seu ponto de vista, mas fiquei confuso sobre o "Hanmi"...

Obrigado.

Oss.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Farkatt

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Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #14 Online: Dezembro 15, 2010, 00:04:54 »
O cara entrou no esquema deles e deu no que deu .... imagina um gangin campeão Japonês ...

não precisa imaginar, esse "Gaijin" já existiu, e é brasileiro... Ricardo Carvalho de Araújo Sensei... prodígio brasileiro que foi para a takudai, passou por tudo lá, desde a iniciação até a ser capitão, e foi campeão japones pela takudai. E isso tudo há décadas atrás... Não é isso mesmo ? me corrijam os mais antigos se tiver errado.