Autor Tópico: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?  (Lida 17244 vezes)

Offline DElia

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 535
  • Votos: +0/-0
Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #15 Online: Dezembro 15, 2010, 00:15:48 »
O cara entrou no esquema deles e deu no que deu .... imagina um gangin campeão Japonês ...
não precisa imaginar, esse "Gaijin" já existiu, e é brasileiro... Ricardo Carvalho de Araújo Sensei... prodígio brasileiro que foi para a takudai, passou por tudo lá, desde a iniciação até a ser capitão, e foi campeão japones pela takudai. E isso tudo há décadas atrás... Não é isso mesmo ? me corrijam os mais antigos se tiver errado.

Exatamente!
Um grande cara e um excelente karateca!!!
Oss
PS há um post sobre ele, quem não conhece seus feitos deve lê-lo.
Ricardo

A. HIGINO

  • Visitante
Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #16 Online: Dezembro 15, 2010, 00:16:18 »
OSS, Camarada PSekiMG...

Existem 02 formas de abordagem:
1ª – SHOMEN (frontal): Característico na maioria dos ataques, aonde o corpo deve estar totalmente de frente (ombros paralelos).
2ª – HANMI (meio-frontal): Característico principalmente pela maioria das defesas, aonde o tronco deve ficar em ângulo.

A contração muscular durante a defesa deve existir porque você a produziu através de um enrijecimento mecânico, e não porque você distendeu a sua cintura ao limite da sua flexibilidade, como ocorre quando se faz a defesa lateralizando totalmente o tronco.

Outro exemplo de exagero, que considero permissivo ao desenvolvimento do KIME é quando se utiliza o Koshi-Kamaê muito alto, muito próximo a axila.
Isso produz uma contração involuntária e permanente dos músculos: Supinador Longo, Bíceps, Tríceps e Dorsal.
Ou seja, manter a musculatura contraída antes do golpe com mais de 30% de retesamento torna o golpe lento e pouco eficiente.
Em outras palavras, se você já tiver uma força natural menos ruim, mas do contrário nunca vai desenvolver um golpe seco capaz de infligir dano a um adversário de compleição física maior.
............................

Hoje e dia rebolar a cintura de forma frenética é a forma que muitos adotaram para insinuar que utilizam bem a cintura.
Parece até que estão com o ilíaco desconjuntado da cintura.

Infelizmente os parâmetros de cintura são os exageros vistos nas competições.
Se quiserem entender como funciona a cintura empurrem um carro!


OSS...

Offline Alexander dos santos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.013
  • Votos: +0/-0
Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #17 Online: Dezembro 15, 2010, 09:07:10 »
Amigos, estou achando a contribuição dos amigos enriquecedoras.

Mas permitam que eu coloque outra pergunta que em decorrência de algumas explicações bem interessantes sobre tais mudanças (apesar de um dos amigos achar que não houve grandes mudanças), completa o tópico.

Vocês acham então que deveríamos buscar mais a excência tradicional do karatê ensinado no passado em detrimento dos treinos de execuções para "exibição"?

E com esta emendo outra pergunta: com a tal "evolução" ou "involução dos katas, vcs acham que poderemos ter um estilo completamente diferente daqui a 50 anos talvez? Isto é, um estilo de shotokan, que nós olharíamos e não reconheceriamos como shotokan?

Offline PSekiMG

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.471
  • Votos: +1/-1
  • Não existe atitude ofensiva no Karate ― Shoto.
Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #18 Online: Dezembro 15, 2010, 09:28:10 »
Oss,

Foi bem o que eu pensei, Higino Sensei; concordo plenamente.

Domo,

Oss.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.936
  • Votos: +2/-19
Re: Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #19 Online: Dezembro 15, 2010, 11:15:14 »
Farkatt, isso mesmo, Alias Sensei Delia poderia nos dizer mais sobre ele, pois foram colegas de treino.
O Gaijin que esta lo hoje se chama Richard Heselton, e é muito forte mesmo, só que NUNCA os Japas deixariam ele ganhar la dentro. Alem de serem ladroes no julgamento de competições ainda tem inveja de quem se destaca.
Nenhum japa la hoje em dia é mnelhor do que ele, nem treina tanto como ele.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.936
  • Votos: +2/-19
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #20 Online: Janeiro 10, 2011, 13:36:18 »
Realmente Nakayama fez a diferença no Shotokan. Nos tempos de Funakoshi faltava detalhes tecnicos que foram acrescentados por Nakayama SEnsei.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Alexander dos santos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.013
  • Votos: +0/-0
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #21 Online: Janeiro 10, 2011, 14:28:06 »
Primeiro, quero desejar um 2011 repleto de alegrias e muita saúde para todos que acessam este forum. Que Deus nos abençoe!!!

Prezado Katsumoto,

Poderia me dar algum exemplo de aperfeiçoamento técnico inserido por Sensei Nakayama?

Entenda minha pergunta, nós temos muito pouco material original e de boa qualidade do mestre Funackoshi para uma avaliação deste nível (ao meu ver). Portanto, baseados em que, poderíamos afirmar que houve melhoria nos aspectos técnicos do karatê shotokan?

Preciso ressaltar, que se não há criação de novas técnicas (como é o caso do jiu-jitsu que ano a ano, aparece um professor com uma técnica inovadora), e considerando o profundo conhecimento de anatomia dos orientais (estamos falando de um conhecimento milenar talvez), é difícil conceber esta idéia do aperfeiçoamento técnico da luta não acha?

Outro ponto que me chama atenção no seu comentário, é a dúvida que ficou na minha mente. Seria o Nakayama um aperfeiçoador (assim como outros que vieram depois dele), ou seria o Nakayama um karateka mais bem condicionado físicamente (em flexibilidade e tonos muscular) que o mestre fundador do estílo shotokan?

Aguardo sua providencial resposta.

Um abraço, e que Deus reserve as melhores bençãos para ti este ano!!!

acessem www.diantedecristo.com.br

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.936
  • Votos: +2/-19
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #22 Online: Janeiro 10, 2011, 20:44:00 »
Ola,

Nakayama era um Genio no seu tempo.
Dentre algumas novidades que ele trouxe estava o guiaku mawashi Geri, e as defesas com os pés, que nao haviam no sistema antigo.
Fora isso, foi ele que fundamentou o sistema atual de treinamento do Karate do, Kihon, Kata e Kumite. Antigamente os ensinamentos se baseavam nos Katas e no treinamento de Makiwara. Nakayama deu vida ao Kihon, abaixou as bases, deu enfase no giro dos quadris e trabalhou profundamente na perna de apoio(jiku ashi).
Nao é a toa que formou lendas como Asai, Enoeda, Kanazawa, Yahara Osaka dentre outros.
Ha de se salientar que ele era responsavel pelo setor de Educação Fisica da Takushoku University, portanto mais um Prof. de Educação Fisica que emprestou seu talento ao Karate do.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline DElia

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 535
  • Votos: +0/-0
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #23 Online: Janeiro 10, 2011, 21:21:42 »
Ola,

Nakayama era um Genio no seu tempo.
Dentre algumas novidades que ele trouxe estava o guiaku mawashi Geri, e as defesas com os pés, que nao haviam no sistema antigo.
Fora isso, foi ele que fundamentou o sistema atual de treinamento do Karate do, Kihon, Kata e Kumite. Antigamente os ensinamentos se baseavam nos Katas e no treinamento de Makiwara. Nakayama deu vida ao Kihon, abaixou as bases, deu enfase no giro dos quadris e trabalhou profundamente na perna de apoio(jiku ashi).
Nao é a toa que formou lendas como Asai, Enoeda, Kanazawa, Yahara Osaka dentre outros.
Ha de se salientar que ele era responsavel pelo setor de Educação Fisica da Takushoku University, portanto mais um Prof. de Educação Fisica que emprestou seu talento ao Karate do.

Roberto,
perfeita explanação.
Oss
Ricardo

Offline KATASHOTOKAN

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 873
  • Votos: +0/-0
  • KARATE-DO só quem pratica sabe a força que tem
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #24 Online: Janeiro 10, 2011, 21:31:38 »


oss!
“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline KATASHOTOKAN

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 873
  • Votos: +0/-0
  • KARATE-DO só quem pratica sabe a força que tem
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #25 Online: Janeiro 10, 2011, 21:42:05 »

Oss!
“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

A. HIGINO

  • Visitante
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #26 Online: Janeiro 11, 2011, 08:17:37 »
OSS...

Concordo que Nakayama Sensei contribuiu em muito com a qualidade técnica do Karatê Moderno, mas alguns desses méritos atribuídos a ele, creio eu que estão sendo atribuindo a pessoa errada.

1 – Realmente, esse Gyaku-Mawashi-Geri que o Nakayama Sensei inseriu no Karatê aconteceu após o retorno dele da China.
Agora, esse tipo de chute foi deixado de lado pelos Mestres antigos do Karatê porque a sua eficiência sinceramente é questionável!
Se já é difícil derrubar o oponente com um bom Mawashi ou Mae-Geri imaginem com uma técnica que utiliza no máximo apenas 30% do auxílio da cintura.

2 – As defesas com os pés já existiam: Sokutei-Mawashi-Uke, Sokuto-Osae-Uke, Ashibô-Kake-Uke e Ashikubi-Kake-Uke, basta pesquisar os 02 estilos que deram origem ao Shotokan-Ryu: Shorin e Shorei (Goju).
O que ninguém em sã consciência fazia no passado era querer defender “soco” com defesa feita com as “pernas”.
Desculpem-me os entusiastas do Nakayama Sensei, mas o que ele fez foi criar o ABSURDO ao ensinar em seus livros e filmes as defesas feitas com as pernas contra ataques de “Punhos”.
Desafio qualquer um a fazer a defesa de punhos com os pés!
Isto é humanamente impossível!
As pernas são muito grandes para se encolher tanto ao ponto de defender um ataque de braço.
Para essa defesa ser possível, você terá que se afastar do oponente para que as suas pernas possam ter amplitude de encolher e esticar. Aí não será mais necessário defender, pois o seu oponente já estará em uma distância inadequada para lhe atingir!

Se nós formos analisar “sem paixão”, o que veremos nos filmes e livros são os ataques de punhos sendo finalizados a uma distância de mais de 01 metro do corpo daquele que se proponha a defender com as pernas.
Só assim será possível fazer essa suposta defesa com as pernas contra os punhos.
Isso foi mais um “peixe-podre” vendido pelos Japoneses.
Duvido que eles utilizem isso.

“Para que serve defender-se de um ataque ineficiente? (O-Sensei Y. Itosu)”

3 – Quando ao sistema atual de KATA:
Isto aconteceu devido que nas várias Universidade e DôJô cada um estava treinando e ensinado KATA a sua maneira, ocorrendo assim muitas divergências quanto a "forma correta" dentro do mesmo estilo.
Houve então uma reunião, e nessa reunião onde Funakoshi O-Sensei estava presente, foram unificadas as FORMAS dos Katas.

4 – KUMITE:
O mérito “total” dessa inclusão deve ser atribuído a YOSHITAKA FUNAKOSHI.
Há relatos em todos os livros sérios que os praticantes mais jovens, incluindo Nakayama seguiam a ideologia do Kumitê elaborada por Yoshitaka Sensei.

5- KIHON-KUMITÊ:
Isso foi elaborado desde os tempos dos Katas criados por Funakoshi Sensei (Tenno-Kata, Ura-Kata, etc.)

6- Quanto a “abaixar a Base”:
Se lermos o livro “Karatê-Dô meu modo de Vida”, lá Funakoshi Sensei diz o motivo dele ter abaixado ou afundado a base no Shotokan.
Caso alguém queira tirar a dúvida disso, verifique no You Tube: “Yoshitaka Funakosi old” e verão que as bases eram ainda mais baixas que as de hoje.
.....................................

O grande mérito do Nakayama Sensei não foi a inserção ou criação de novos métodos.
Foi retirar o Karatê-Dô do EMPIRISMO e apresentá-lo de forma CIENTÍFICA.
Hoje nós sabemos como funciona e para que serve cada movimento.
Antes dele, apenas fazia-se porque acreditava-se que era o certo a fazer, pois assim fazia o seu Professor e os antes dele.
Poucos sabiam realmente o que estavam fazendo.


OSS...
« ltima modificao: Janeiro 11, 2011, 08:23:36 por A. HIGINO »

Offline GUICOMES

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.282
  • Votos: +0/-0
  • Rio Grande do Sul. Superior.
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #27 Online: Janeiro 11, 2011, 08:29:33 »
O mestre Nishiyama foi responsável por certas modificações nas bases do Shotokan segundo seu curso em Poa, em 2005.

Acho que os resposáveis pelo desenvolvimento do kumite foram as disputas sangrentas dos clubes universitários, e a influência dos ocidentais. Os treinamentos à dois foram muito mais influenciados pelos japoneses que vieram do kendo e judo do que do Gigo que era 100% karate de okinawa, puro kata e makiwara, ou mestre Funakoshi, que até meio abominava o kumite pelo que eu sei.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.936
  • Votos: +2/-19
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #28 Online: Janeiro 11, 2011, 08:39:53 »
Ola Higino SEnsei,

lamento discordar de vc em quase tudo que discorreu em seus comentarios.
Asai SEnsei e Kanazawa Sensei usavam, e muito as defesas com os pés no KUmite, ja VI isso muitas vezes PESSOALMENTE!!!
Stan Schmidt SEnsei também. O problema é que a maioria é imcompetente para fazer isso e acabou se viciando em usar somente aquele Karate basico, Guiaku,Maegeri...
As fontes que tenho sobre os golpes que Nakayama inseriu no Karate são da propria JKA, KARATE NI SENTE NASHI-2 VOLUMES, E O LIVRO DO PROF. TETSUHIKO ASAI, portanto apenas copieu o que li ali.
NUNCA NINGUEM INVENTOU NADA.Os golpes poderiam ter ate em outros estilos, mas certamente no Shotokan naão havia, e foi mesmo, apos seu retorno da China, ONDE ELE ERA GENERAL DE GUERRA E NAO ESTUDANTE DE MANDARIN CONFORME QUEREM NOS FAZER ACREDITAR, ELE QUE INCORPOROU ESSES GOLPES AO SISTEMA.
Realmente Giko Funakoshi foi um inovador para sua epoca, mas o Karate de seu pai era bem diferente do dele. Tenho o oroginal do karate do Kiohan, onde ele, ainda jovem mostra as bases bem altas ainda, em todos os 15 katas.

Nada no Karate é superfluo Higino, o problema é como fazer..

Obs: Na obra de Randall Rassel Shotokan History e de Harry Cook-Shotokan a Precise History tambem consta a  a mesma informação sobre os chutes defesa
« ltima modificao: Janeiro 11, 2011, 09:01:35 por katsumoto »
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

A. HIGINO

  • Visitante
Re:Mudanças na execução dos katas. Eficientes ou só bonitos?
« Resposta #29 Online: Janeiro 11, 2011, 09:23:25 »
OSS...

Nós devemos saber separar o “Joio do Trigo”.

Os Japoneses tem um certo preconceito contra os Okinawanos, pois os consideram mais Chineses que Japoneses.
E isto inclui também o Karatê-Dô!
Os japoneses consideram o Karatê como uma arte “vulgar”, praticada por pessoas pouco cultas.
Mas poucos sabem disto!

Todos os livros Japoneses citam que o Karatê praticado no Japão em pouco lembra o Karatê antigo praticado em Okinawa.
Isso não passa de uma maneira de querer nacionalizar o Karatê para melhor aceitação no Japão.

TUDO ESTÁ SUGEITO A MUDANÇAS.

Na própria ilha de Okinawa, os estilos hoje praticados em muito diferem da sua forma antiga, mesmo mantendo os nomes dos estilos originais.

Porque eu estou afirmando isto?

Toda evolução do Karatê-Dô Shotokan-Ryu, quando ainda vivos Yoshitaka e Funakoshi
Sensei, os Japoneses tentaram usurpar (eles eram Okinawanos).

Não é por menos que Nakayama Sensei era conhecido como o “Megalomaníaco”.

Era tão grande o espírito de grandeza do Nakayama Sensei, que ele reivindicava para si toda e qualquer “evolução” do Shotokan-Ryu.

Só faltou ele dizer que o Shotokan-Ryu na verdade foi criado por ele.


OSS...