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Autor Tópico: Taikyoku  (Lida 4284 vezes)
Okuyama
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« : Dezembro 22, 2004, 21:47:03 »

Olá,

como as msgs sobre o Taikyoku estavam meio que off-topic no outro topico, resolvi criar esse...

Nos Taikyoku do Shotokan (pelo menos os que eu conheco) sao assim:
(resumidamente)

Taikyoku Shodan (zenkutsu dachi):
Defesa nivel inferior para esquerda (gedan barai) oi-zuki chudan.
Virando de volta para direita Gedan barai oi-zuki.
virando para a linha principal do "I" gedan-barai
3 oizuki.
Defende pra direita, oizuki, defende pra esquerda, oizuki.
defende na linha principal, 3 oizuki.
defesa e soco pra esquerda, defesa e soco pra direita...

o taikyoku nidan é igual só que com socos jodan;
o taikyoku sandan tem as defesas (uchi uke) em kokutsu e socos chudan (zenkutsu).

O pessoal do Goju pode dizer se os Taikyoku do Goju são iguais/parecidos??

a nomenclatura dos golpes/defesas dos estilos sao semelhantes???
gendan barai, soto-uke, shuto-uke, oizuki, etc??

se acharem a descrição dos katas confusa, eu tento reformular...

até mais,

Fabio Okuyama
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« Responder #1 : Dezembro 23, 2004, 08:12:46 »

Boas Okuyama!

Eu fazia esses taikyokus exatamente iguais no seido juku.

No Goju-Ryu Jundokan não tem taikyoku, nós fazemos o Tai Chi que é um katá para iniciantes, assim como o taikyoku.

Valeu!
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kaleo
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« Responder #2 : Dezembro 23, 2004, 08:31:39 »

Salve Okuyama.

Cara... não imaginava que era tão parecido. Os takiokus do Goju além de ter o mesmo embusen, tem as mesmas passadas, variando apenas nas defesas e golpes. Deixa eu lhe passar a lógica:

Como as passadas e embusen são os mesmos, vou apenas citar a base e os golpes. A descrição é idêntica à que vc fez dos katás takiokus do shotokan (até os 3 golpes no meio do "I" se faz igual... eu, eim?!  Língua ).

Takioku Jodan dai ichi - Base sanchin dachi, começando com defesa jodan age-uke, e ataque oi-tsuki em jodan;

Takioku Jodan dai ni - Base sanchin dachi para executar as defesas, e zenkutso dachi para executar os ataques, começando com defesa jodan age-uke, e ataque oi-tsuki em jodan - atente que a única variação entre ichi e ni deste katá são as bases (zenkutso e sanchin... o ichi usa apenas sanchin);

Takioku tchudan dai ichi - Base zenkutso dachi, começando com defesa uchi-uke, e ataque oi-tsuki em tchudan. Diferente do katá anterior (jodan dai ichi), o tchudan dai ichi é feito todo em zenkutso dachi, e não em sanchin dachi;

Takioku tchudan dai ni - Base sanchin dachi para executar as defesas, e zenkutso dachi para executar os ataques, começando com defesa uchi-uke, e ataque oi-tsuki em tchudan - atente que a única variação entre ichi e ni deste katá são as bases (zenkutso e sanchin... o ichi usa apenas zenkutso);

Takioku gedan dai ichi - Base shiko dachi shakaku (45 graus), começando com defesa gedan-barai, e ataque oi-tsuki em gedan, andando na base shiko dachi, sempre em 45 graus, no mesmo embusem em "I";

Takioku gedan dai ni - Base shiko dachi shakaku (45 graus) para executar as defesas de gedan barai, e shiko dachi cyokkaku para executar os ataques, sendo este em altura de jodan;

Takioku kake-uke dai ichi - Base sanchin dachi, começando com defesa kakitê-uke, e ataque mae-gueri caindo à frente em zenkutso dachi executando um empi jodan. A diferença aqui dos outros katás é que são 2 ataques (mae-gueri caindo em empi jodan), ao invés de 1, mas as passadas se mantém;

Takioku kake-uke dai ni - Base neko-ashi dachi. Aqui, diferente dos outros katás, as passadas aumentam, mas o embusem se mantém: Começa com defesa de kakitê-ukê, anda um passo e faz outro kakitê, recua um passo e faz outro kakitê (tudo em neko-ashi dachi), e ataque mae-gueri caindo à frente em zenkutso dachi, executando um empi jodan;

P.S. a base neko-ashi dachi era a preferida de Yamaguchi (quem formulou estes katás), dando um codinome de "gato" à sua pessoa.

Takioku mawashi-uke dai ichi - A complexidade deste aumenta, mas apenas no número de ataques. As passadas e embusem são os mesmos vistos anteriormente. Começa com base sanchin dachi, defendendo mawashi-uke, avança passando para a base shikodachi shakaku atacando em mawashi-empi altura de tchudan (dá pra visualizar este ataque? é aquele que se faz pairando a mão no cutuvelo), seguido de uraken-uchi jodan (mantendo a outra mão na altura do peito, como uma defesa), seguido de gedan-barai, e finalizando com um mawashi-tsuki tchudan (rins). Daí segue o katá repetindo a sequência de defesas e ataques, da mesma forma como visto anteriormente.

Takioku mawashi-uke dai ni - mesma sequência de movimentos visto no katá anterior (mawashi-uke dai ichi), mas aqui se repete a variação feita pelo kake-uke: Começa em nekoashi dachi fazendo a defesa de mawashi-uke, anda um passo defendendo mawashi-uke, recua um passo defendendo mawashi-uke (tudo em nekoashi), e ataca como da forma vista no katá anterior (mawashi-uke dai ichi).

P.S. Este último movimento era treinado exaustivamente por Yamaguchi em kihons, para aprimorar a execução destes katás. Há vídeos espalhados pelo mundo, com ele treinando apenas esta sequência de ataque deste último katá: ataque mawashi-empi, uraken, gedan barai, mawashi-tsuki, sempre andando em shiko dachi.


A semelhança com os katás que vc apresentou é espantosa. Não imaginava ser tanto. O mesmo embusen, a mesma sequência, a mesma passada. Agora gostaria de saber sobre o histórico de elaboração destes katás. Muito curioso.

Desculpem pela mensagem grande... é que eu empolgo para explicar as coisas..   Contente

Abraços.
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« Responder #3 : Junho 21, 2005, 11:44:53 »

Onde encontro videos destes taikiokos Hein???Hein???Hein???
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marascas
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« Responder #4 : Junho 21, 2005, 13:26:16 »

A FGK criou uma resolução incentivando os professores a treinar o Takioku Shodan aos alunos iniciantes. Não é um Kata oficial para competição ou exames, mas estamos voltando a praticá-lo como Kihon...
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« Responder #5 : Junho 21, 2005, 13:27:26 »

O estilo Wado o chama de "Kihon Kata" e faz parte do conteúdo de gradução deles...
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« Responder #6 : Junho 21, 2005, 15:10:45 »

Onde treinei faziamos 10 taikiokus, e ate hoje só vi o
 shodan em video na net.
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marascas
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« Responder #7 : Junho 21, 2005, 15:26:58 »

Para baixar uns katas desses vá em:

http://www.shotokai.com
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« Responder #8 : Junho 24, 2005, 10:48:04 »

valeu
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« Responder #9 : Setembro 14, 2005, 00:33:22 »

kaleo,

vale lembrar algumas outras diferenças entre o taikyoku do shotokan e do goju ryu:

a primeira base no shotokan vai avançando a esquerda, enquanto no goju é recuando a direita

o último movimento no shotokan é um oi-zuki e no goju é um age-uke

acho que é isso.
(corrija-me se estiver enganado)

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Dan
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« Responder #10 : Outubro 24, 2005, 22:07:57 »

Em Shotokan existe  5 Taykioku.
3 ao nivel internationnal e o reste a la desição dos Mestre...

Eu garde so 1 Kata pra me....o reste e interressante....
Happy... eu seu feliz de saber que tem pessoas que gosto de isso.

Parabens Gurisade....
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« Responder #11 : Outubro 25, 2005, 08:27:31 »

No Shotokan Original de Funakoshi só existem 3 Taikyoku.
 Os 5 citados foram invenções do Sensei Henry Plée da França, ou seja,
não poderão ser reconhecidos pois não foram oficializados pelo Japão.
Lembram-se? Karate Shotokan é essencialmente Japonês.
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KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna
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« Responder #12 : Outubro 25, 2005, 16:21:36 »

rectification....

3 Taikyoku são Japones o reste e de Henry Plée, vc ja treino como Ele???
O Shotokan e mundial e no unicamento Japones. As raizes do Shotokan certes, mas o reste e no uma invention commum... E um trabalho pessoal. Eu ache que cada de nos, precise de faser avancar o Karate...
Monsieur Plée fase partida desse pessoas commun.
Interressante...

Obrigado Ksatumoto
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Dan
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« Responder #13 : Outubro 25, 2005, 16:24:03 »

Desculpe KATSUMOTO AS VEZ E DIFFICIL ENTRE AS LINGUAS... Contente
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« Responder #14 : Outubro 25, 2005, 20:11:04 »

Caro Dan,

 Legal ter um Frances aqui com a gente.
Nao conheço pessoalmente o Sr. Henry Plee mas respeito-o muito pelo que fez com o Karate da França.
Sem dúvida alguma ele é um Mestre muito respeitado no mundo do Karate do.Foi o responsavel por levar Sensei Kase para a França dentre outros como Ohshima SEnsei.
A FRança tem hoje em dia o melhor Karate de competição WKF do mundo, sem dúvida alguma. Sorridente
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KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna
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