Autor Tópico: Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?  (Lida 3043 vezes)

Offline Cabadapest

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Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Online: Abril 29, 2012, 20:01:37 »
Gostaria de entender mais sobre esse conteudo do karate que, assim como muitos graduados, não tive a oportunidade de praticar, seria ele obsoleto ou negligenciado? Visto que poucos tiveram seu acesso.

Alguém poderia me falar as bases corretas das passagens:

1.   Oi-tsuki chudan à direita, voltando a Yoi
2.   Oi-tsuki chudan à esquerda, voltando a Yoi
3.   Oi-tsuki jodan à direita, voltando a Yoi
4.   Oi-tsuki jodan à esquerda, voltando a Yoi
5.   Oi-Gyaku-tsuki chudan à direita, voltando a Yoi
6.   Oi-Gyaku-tsuki chudan à esquerda, voltando a Yoi
7.   Oi-Gyaku-tsuki jodan à direita, voltando a Yoi
8.   Oi-Gyaku-tsuki jodan à esquerda, voltando a Yoi
9.   Gedan-Barai à esquerda recuando seguido de gyaku-tsuki chudan, voltando a Yoi
10.   Gedan-Barai à direita recuando seguido de gyaku-tsuki chudan, voltando a Yoi
11.   Uchi-uke à esquerda recuando seguido de gyaku-tsuki chudan, voltando a Yoi
12.   Uchi-uke à direita recuando seguido de gyaku-tsuki chudan, voltando a Yoi
13.   Shuto-uke à esquerda recuando em ko kutsu seguido de chudan nukite em zen kutsu, voltando a Yoi
14.   Shuto-uke à direita recuando em ko kutsu seguido de chudan nukite em zen kutsu, voltando a Yoi
15.   Shuto Barai(Jodan) à esquerda recuando seguido de gyaku-tsuki Jodan, voltando a Yoi
16.   Shuto Barai(Jodan) à direita recuando seguido de gyaku-tsuki Jodan, voltando a Yoi
17.   Age-uke à esquerda recuando seguido de gyaku-tsuki chudan, voltando a Yoi
18.   Age-uke à direita recuando seguido de gyaku-tsuki chudan, voltando a Yoi
19.   Soto-uke Jodan à esquerda recuando seguido de gyaku-tsuki chudan, voltando a Yoi
20.   Soto-uke Jodan à direita recuando seguido de gyaku-tsuki chudan, voltando a Yoi

Entre tantos, encontrei esse vídeo, também gostaria que algum colega comentasse sua execução:


Grato.
Oss!
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Offline BigBoy

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #1 Online: Abril 29, 2012, 20:31:50 »
   Fico no aguardo do pessoal mais conhecedor. Eu, aluno que sou, vi uma coisa que não gostei mas não vou dizer. Não aguento digo: as bases. Parece-me que eles, todos, não completam corretamente o posicionamento "a bem" da velocidade.

   Mas obrigado mesmo assim, porque eu não conhecia.

[]´s
BigBoy

Offline Gustavo-RJ

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #2 Online: Abril 29, 2012, 21:03:41 »
UM LIXO

Nem a altura de amarrar a faixa eles sabem.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline Gon

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #3 Online: Abril 29, 2012, 21:13:36 »
Fica evidente que o Ten no Kata é uma compilação de técnicas, nada mais. É como uma lista de treino de kihon...

Os outros kata possuem uma "história" e uma "personalidade" por trás, e sempre tratam de luta contra múltiplos adversários.

Offline Cabadapest

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #4 Online: Abril 29, 2012, 21:56:15 »
Pelo menos uma coisa eles sabem e eu não, a forma do Ten no kata(será que ta certo?), é isso que eu quero aprender. Agora que para ser faixa preta o nível técnico deles tá difícil, ninguém há de negar: Que tal esse kiai?
Aguardando alguém que contribua no sentido de explicar a execução correta.

Oss!
« Última modificação: Abril 29, 2012, 21:59:49 por Cabadapest »
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Offline Eros José Sanches

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #5 Online: Abril 29, 2012, 22:50:29 »
Osu!

Salve, Cabadapest!

Eu introduzi os Ten No Kata, Omote e Ura, nas minhas aulas com muito sucesso. Digo sucesso, porque percebi uma boa assimilação por parte dos meus alunos, melhorando não só novas variações técnicas (embora simples, mas variações opcionais bastante válidas para os Mu-Kyu até Go-Kyu), como o entrosamento, o respeito e a disciplina.

Os Ten No Kata, são adaptações técnicas levadas a efeito, segundo algumas fontes, pelo Sensei Gigo ‘Yoshitaka’ Funakoshi. Visam especialmente a assimilação técnica pelos iniciantes. Uma preparação para o Kumite (e quando digo Kumite, eu - especialmente - refiro-me sempre a um conceito de defesa pessoal).
Gostaria que algum Sensei do fórum, pudesse contribuir com mais profundidade. Mas, observamos que os Ten No Kata são um mergulho às origens do Karate-do, e seu desconhecimento do público atual representa o desconhecimento às origens da Arte Marcial que praticamos.

Os Ten No Kata não possuem uma regra rígida de técnicas, haja visto, a grande quantidade de variações praticadas dentro do estilo. Mas, obedece a avanços e recuos com golpes básicos executados pelos dois lados, utilizando as mãos em Ken (punhos cerrados) e Kaisho (mãos abertas).

Uma sequência que eu gosto muito é esta:



Isto porque me parece mais condizente com o nosso estilo Shotokan.

O vídeo que você apresentou, sendo britânico, me parece ter mais uma influência Shotokai (talvez tenha orientação do Sensei Harada neste pessoal). Observe que são utilizadas com mais frequência as bases Sochin (Fudo-dachi), bem característico do Karate-do Shotokai. Eu particularmente gostei, porque a versão Omote, em especial a individual, e a versão Ura, os praticantes mostram um Karate bastante forte e, me parece, bem eficiente.

Já no vídeo que postei, a base Sochin é utilizada com mais parcimônia.

Na versão do Ten No Kata Ura, este vídeo eu gosto bastante:



Observe que um dos praticantes recebe um golpe por falta de avaliação do Maai (neste caso, o imprecindível Sun Dome), o que nos permite lembrar que a prática do Karate-do necessita boa orientação.

Osu!
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline Alaumir Mainardes

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #6 Online: Abril 29, 2012, 22:57:22 »
Cabadapest,


O Kata Ten No Kata foi criado pelo Mestre Gichin Funakoshi(
ou por Gigo Funakoshi ), onde o praticante poderia treinar
sozinho ou em dupla.
A JKA considerou os 3 Taikyoku e o Ten No Kata como obsoletos,
e os mesmos foram retirados do conteúdo do estilo.
Atualmente apenas os seguidores do Shotokai treinam este Kata,
e alguns grupos, tipo Kase Ha Shotokan, Kenkojuku Shotokan,
e também pelo Sensei Eros José Sanches, conforme resposta
anterior.
Você encontrará informações a respeito deste Kata nos livros:
Karate Do Kyohan e Karate Do Nyumon( os 2 do Mestre Funakoshi ),
ou em um livro aqui do Brasil, O Verdadeiro Caminho do Karate.
Estava dando uma olhada no Karate Do Kyohan, e os movimentos
iniciam em YOI, não tem esta preparação com a mão aberta, igual
ao utilizado em choku zuki/sonoba zuki, e após cada movimento
o retorno ao YOI é lento. Conforme a sua numeração, e seguindo
o livro do 1 ao 8( zenkutsu-dachi ), o movimento 5 tem que trocar
a ordem com o 6, e o 7 com o 8.
Do 9 ao 20 os recuos são ou em fudo-dachi, ou kokutsu-dachi( 13 ao 16 ).
O Shuto Barai é com o Haishu( tipo o Kanku Dai, mas com uma mão só ).
Os movimentos 19 e 20 não é utilizado o termo soto uke, e sim
uchikomi uke por ser um movimento que não para igual ao soto uke,
o movimento é continuado.



OSS !!!


Alaumir

Offline GEM

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #7 Online: Abril 30, 2012, 00:33:57 »
Também achei muito ruim a qualidade dos três "personagens" do primeiro vídeo.
Então não é só aqui que tem faixa preta ruim não... :P
Karate Wado Ryu

Offline GUICOMES

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #8 Online: Abril 30, 2012, 00:39:28 »
Em relação ao tipo de treino acho válido. Não sabia que o kata consistia em uma sequência específica de técnicas, achava que você escolhia quaisquer técnicas que quisesse e as executasse de maneira explosiva a partir do shinzentai.

Claro que acho melhor quando feito em dupla.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Cabadapest

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #9 Online: Abril 30, 2012, 07:51:17 »
Sensei Eros,
escolhi o vídeo do Karate britânico por ter as formas omote e ura, as dúvidas surgiram quando percebi a variação de bases das diferentes versões, agora que entendi que se trata de um fudo dachi, o nível técnico dos atletas dificulta o intendimento.

Outra dúvida: Encontrei também vídeos com o nome Ten no kata, mas era apresentação de kihon-katas ou hean-shodan/pinan-nidan, existe este entendimento em alguma linhagem?

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Offline Cabadapest

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #10 Online: Abril 30, 2012, 07:57:14 »
Não sabia que o kata consistia em uma sequência específica de técnicas, achava que você escolhia quaisquer técnicas que quisesse e as executasse de maneira explosiva a partir do shinzentai.

Você se refere ao Ten no kata ou a todos os katas?

Conheci um americano praticante de estilo de karate que a competição de kata é com movimentos aleatórios, sem sequencia padronizada como os estilos tradicionais, achei legal a idéia, mas não acho que substitui os katas herdados pelos nossos ancestrais.

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Offline GUICOMES

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #11 Online: Abril 30, 2012, 10:22:38 »
Apenas o Ten no kata, claro. Sou graduado em Karate Shotokan.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline GEM

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #12 Online: Abril 30, 2012, 11:15:12 »

Conheci um americano praticante de estilo de karate que a competição de kata é com movimentos aleatórios, sem sequencia padronizada como os estilos tradicionais, achei legal a idéia, mas não acho que substitui os katas herdados pelos nossos ancestrais.

Oss!

Coisa de louco! Deve ser o verdadeiro "samba do crioulo doido"  rsrsrsrsrs :D
Karate Wado Ryu

Offline BigBoy

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #13 Online: Abril 30, 2012, 11:25:02 »
Não sabia que o kata consistia em uma sequência específica de técnicas, achava que você escolhia quaisquer técnicas que quisesse e as executasse de maneira explosiva a partir do shinzentai.

Você se refere ao Ten no kata ou a todos os katas?

Conheci um americano praticante de estilo de karate que a competição de kata é com movimentos aleatórios, sem sequencia padronizada como os estilos tradicionais, achei legal a idéia, mas não acho que substitui os katas herdados pelos nossos ancestrais.

Oss!

   Lá nos EUA tem a WKF e provavelmente també a representante do tradicional. Entretanto, há uma ou mais associações deles que asseguro a você: é coisa do capeta, Caba.

   Nesta dita associação, que promove se não me engano os "Opens" de karatê, os caras fazem katas mirabolantes, com caras e bocas cinematográficas. Você, no começo, ri, achando graça. Mas segundos após, deixa nascer sem querer um ódio visceral pelo infeliz que criou aquele troço.

[]´s
BigBoy

Offline Eros José Sanches

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #14 Online: Abril 30, 2012, 13:42:37 »
Osu!

Alaumir, achei interessante a referência da exclusão dos Ten No Kata e dos Kihon Kata pela JKA. Há maiores referências de quando isso se deu?

Concordo plenamente que se alguém deseja um padrão para a realização sequencial do Ten No Kata, a referência só pode ser o Shihan Funakoshi.

Cabadapest, acho que foi um erro de crédito. Ten No Kata e os Taikyoku são práticas distintas.

Forte abraço.
Osu!
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)