Autor Tópico: Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?  (Lida 4307 vezes)

Offline Cabadapest

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #15 Online: Abril 30, 2012, 14:05:49 »
Alaumir,
Agradeço as novas informações, veja como até eu próprio fui negligente, O verdadeiro caminho do karate foi meu livro de cabeceira durante toda minha adolescencia, nunca procurei estudar melhor o Ten no kata.

Oss!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Alaumir Mainardes

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #16 Online: Abril 30, 2012, 16:03:31 »
Cabadapest,


Encontrei o livro "Karate Do Kyohan" para download:

http://www.4shared.com/office/crkyz_BX/KARATE-kyohan.html

É a mesma versão que eu tenho impressa, a versão original
deste livro eram com fotos do próprio Mestre Funakoshi e
seus alunos mais antigos, esta nova versão foi reeditada
pelo Mestre Tsutomu Ohshima. O Mestre Harada trouxe o
Mestre Ohshima ao Brasil para realizar um dos primeiros
seminários de Karate em nosso país.
O Ten No Kata Omote inicia na página 202, e o Ten No Kata
Ura na página 212, o livro é em inglês.

Sensei Eros,

Já encontrei informações dizendo que os Kata Taikyoku e
Ten No Kata foram retirados por motivos políticos ?
Após o falecimento do Mestre Funakoshi estes Kata foram
retirados da JKA, inclusive existe uma lenda( causo ou verdade ? )
que o pessoal da JKA só participaria do funeral do Mestre
Funakoshi se os alunos mais antigos aceitassem retirar
estes Kata. Se não me falha a memória acredito que aqui no
fórum deva existir algo a este respeito onde o Sensei Katsumoto
fez alguns comentários sobre tudo isto.

OSS !


Alaumir

Offline BigBoy

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #17 Online: Abril 30, 2012, 17:16:03 »
    Katsumoto não vai aguentar... tá fazendo "greve de fórum" num sei porque.
    Deve estar morrendo de vontade de contar alguma coisa sobre isso... ;D

    Obrigado pelo livro, companheiro Alaumir!

Osu/Hai
[]´s
BigBoy

Offline katsumoto

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #18 Online: Abril 30, 2012, 18:36:46 »

 Os Taikyoku katas, 3 no total e o Ten-no-Kata foram aperfeiçoados por Giko Funakoshi, seu pai Gichin Funakoshi e Genshin Hironishi entre os anos de 1939-1944, epoca em que Nakayama Sensei estava fora do Japão, na China.
Por esta razão ele não os aprendeu. Logo que retornou do Japão, em 46, com o desenvolvimento do metodo de treinamento Basico dos Kihons e da metodologia do Yakusoku-Kumite, percebeu que o TEN NO KATA e os Taikioku seriam dispensaveis, porque o proprio treinamento Basico, KIHON ja oferecia o suficiente no referente ao Basico.
Basta ver um treino de Kihon Ippon KUmite basico para se notar que ali, temos de tudo o que precisamos para tal finalidade.
Não houve motivação politica alguma, quando Nakayama Sensei decidiu excluir este tipo de treinamento do curriculum da JKA. Outra informação importante que geralmente é OMITIDA, principalmente pelos membros do grupo SHOTOKAI, é que Nakayama ESTEVE sim, presente, ao Funeral de seu mestre, juntamente com Okazaki Sensei e que teve, autorização do proprio Funakoshi para tentar algo no ambito esportivo, com o Karate, ja que nakayama insistia que o estudante japones estava avido para um tipo de competição nos moldes do Judo e do Kendo.
Tenho um Video onde Mestre Okazaki fala pessoalmente sobre isso tudo, e os motivos que o fizeram sair da JKA.
Na minha opinião pessoal, o Takioku Shodan deve ser mantido por ser importante ferramenta no ensino de um Kata para um iniciante. Ja foi adotado não oficialmente pela JKA do Japão, que acaba de perder o SHADAN HOUJIN do Ministerio da Educação e Cultura. Este sim, por motivação Politica.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Eros José Sanches

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #19 Online: Abril 30, 2012, 23:51:25 »
Osu, Roberto Sensei!

Obrigado por tirar-nos das dúvidas sobre a questão acerca dos Ten No Kata.

Caro Alaumir,
Obrigado pela grata contribuição do PDF.

Osu!
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline Cabadapest

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #20 Online: Maio 01, 2012, 20:59:58 »
O que motivou a criar o tópico foram as possibilidades pedagógicas do Ten no kata. Fiquei impressionado com o Ten no kata por ser kihon, kata e kumite imediatamente:
Ele não é só kata, ele também é kumite, mas um kumite padronizado, por esse motivo, o seu embusen oferece possibilidades infinitas para treinamento de kihon ipon e jiu ipon kumite, bunkai e tai sabaki. É só ir substituindo os tipos de ataque(ex: Trocar jodan zuki por mawashi) e de defesa, e diferenciar as saídas para o lado, em diagonal, etc.
Na minha opinião:
O Ten no kata deveria ser mais praticado e inclusive aparecer nos programas de exame de faixa. Agora quanto aos Taikyoku katas, só os vejo como um exercício de kihon kata, o hean shodan já oportuniza todos os recursos deles.

Oss!
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Offline BROGLIO

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #21 Online: Maio 02, 2012, 07:23:35 »

 
Tenho um Video onde Mestre Okazaki fala pessoalmente sobre isso tudo, e os motivos que o fizeram sair da JKA.


Oss.
Tem como disponibilizar este vídeo Katsumoto?
Obrigado.
アンド レリカルド Broglio
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Offline Gustavo-RJ

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #22 Online: Maio 02, 2012, 11:17:50 »
kkkkkkkkkk, esses videos do Katsumoto, só se consegue ver lá em Ribeirão Preto. Coisa secreta que só se pode ver, nem uma cópiazinha ele deixa levar.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline Marquinhos

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #23 Online: Maio 02, 2012, 11:48:29 »
Nakayama estava certo em tirar esses kata.

Taikyoku 1 pode até servir pra ensinar a movimentação básica para os alunos iniciantes não ficarem perdidos ao aprender Heian Shodan, mas eu nunca ensinei e não perco meu tempo os praticando.

Acho que se ensinar o Heian Shodan dentro do contexto de aplicação que eu acredito que se insere, fica fácil o aluno se movimentar dentro do embusen.

O grande problema ético é que as aplicações originais são muito brutais e não se pode ensinar a uma criança que, sem elas, pode ficar perdido que nem cego em tiroteio. Nesse caso, o primeiro Taikyoku ajuda a gravar o embusen.

Os outros Taikyoku não servem pra nada. Também o Ten no Kata. Uma vez que façamos bom kihon e kumite, não há motivo pra eles.

Comece logo nos Heian e Tekki. Aliás, como eu já disse em outro post, eu começaria logo com os Tekki (aplicado) e, depois, com os Heian...

OSS!
« Última modificação: Maio 03, 2012, 01:44:23 por Marquinhos »
Marcos Piolla - OSS!
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Shoto - Funakoshi

Offline BigBoy

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #24 Online: Maio 02, 2012, 12:10:33 »
Pessoal,

   Percebam a sutileza de uma "pequena" informação colocada na resposta:


...
 pela JKA do Japão, que acaba de perder o SHADAN HOUJIN do Ministerio da Educação e Cultura. Este sim, por motivação Politica.

   Durma-se com este barulho agora. Vejamos as "cenas dos próximos capítulos".

[]´s
BigBoy

Offline GUICOMES

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Re:Ten No Kata, obsoleto ou negligenciado?
« Resposta #25 Online: Maio 02, 2012, 12:20:54 »
Acho interessante o treino de ten no kata quando não houverem parceiros de treino.
Imaginar uma situação e reagir automaticamente com técnicas de karate, como no Iaijutsu de espada.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)