Autor Tópico: THE FLASH fazendo o kanku sho  (Lida 4359 vezes)

Offline Cabadapest

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #15 Online: Fevereiro 07, 2013, 10:15:42 »
Esse ai é um típico kata tátátá, eu gosto de kata vrum   vrum   vrum.

Também acho que é isso ai.

Oss!

"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Marquinhos

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #16 Online: Fevereiro 07, 2013, 10:23:09 »
Katá muito bom, excelente atleta, quisera eu fazer um Katá assim.
Tudo que os amigos citaram como falta está no sentimento de cada um, quando da execução.
A marcialidade está na forma como ele foi treinado e não na execução em uma competição.

Desculpe, mas eu não concordo.

Não achei o kata bom, acredito que seja um excelente atleta no que ele se propõe a fazer e desaconselho tentar fazer um kata assim.

Kanku-Dai, ou Kushanku é uma das bases do Karate (http://www.flaviocosta-karatedo.com/2012/02/kushanku-origem-do-karate.html).

Kanku-Sho é criação de Itosu, um homem baixo, atarracado e forte como um touro. Era um dos mais temíveis lutadores de seu tempo, boêmio depois de velho, que foi atacado em bares algumas vezes e, mesmo em idade avançada, imprimiu danos severos em seus agressores.

Os kata "SHO" criados por ele são versões "infight" dos seus respectivos "DAI". O kata desse cara, além de não mostrar a que veio e apesar da forma boa, é cheio de "lastro". Muitas mãos voando entre os movimentos, característica típica dessas competições.

Paradas teatrais, chutes altos onde não há e uma necessidade infantil de buscar velocidade artificial na execução das técnicas, sem kime e aplicabilidade... tudo aquilo que não é Kanku-Sho.

A marcialidade É O DIFERENCIAL na execução de uma competição, pois a forma correta é esperada de todos. Kata é luta! Isso aí em cima é ballet...

OSS!
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空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
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Offline muluk

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #17 Online: Fevereiro 07, 2013, 10:33:43 »

A marcialidade É O DIFERENCIAL na execução de uma competição, pois a forma correta é esperada de todos. Kata é luta! Isso aí em cima é ballet...

OSS!

É justamente o que penso e procuro passar, kata é luta, com força, determinação e consciencia de que dano ou defesa cada movimento irá causar.
Luis Fernando dos Reis
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Offline Pedro

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #18 Online: Fevereiro 07, 2013, 11:01:43 »
Olá!
É bem isso caro Muluk, já há algum tempo, postei
um tópico "No Karate não existem defesas", fui
mal interpretado mas é uma verdade do Karate.
Uma defesa bem aplicada, traumatisa o atacante
e isso transforma a defesa em um ataque que
desestimula o agressor a dar continuidade ou mesmo
o tira do combate.
Muitos veem os Katas somente como forma e velocidade,
mas não é somente isso a forma é relativa à sua eficiência
e a velocidade tbm deve se adequar ao momento da luta.
Mas em competição me parece que o que importa é
somente a plasticidade e não o espirito marcial.
Isso é muito ruim para o Karate.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline muluk

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #19 Online: Fevereiro 07, 2013, 12:27:50 »
Olá!
É bem isso caro Muluk, já há algum tempo, postei
um tópico "No Karate não existem defesas", fui
mal interpretado mas é uma verdade do Karate.
Uma defesa bem aplicada, traumatisa o atacante
e isso transforma a defesa em um ataque que
desestimula o agressor a dar continuidade ou mesmo
o tira do combate.
Muitos veem os Katas somente como forma e velocidade,
mas não é somente isso a forma é relativa à sua eficiência
e a velocidade tbm deve se adequar ao momento da luta.
Mas em competição me parece que o que importa é
somente a plasticidade e não o espirito marcial.
Isso é muito ruim para o Karate.
Oss
Pedro

Concordo plenamente, sempre preguei que a defesa do karate, é um ataque. Um braço (conjunto completo) bem trabalhado e com um bom kime, pode traumatizar qualquer membro ofensivo, muitas vezes sem a necessidade de um contra-golpe.  Muita boa a colocação Pedro.
Luis Fernando dos Reis
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Offline Dan (Guy)

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #20 Online: Fevereiro 07, 2013, 13:54:28 »
Re-bonjour à tous,

Então ou mais uma vez acrescentar a discussão e a essa polêmica falsa e confusa em seu primeiro sentido de praticar o Kata que você gosta ou não !!!

Os critérios dos Kata são estrito em competição WKF ou outra. O Kata deve ser executado com competência, e deve demonstrar um bom conhecimento dos princípios tradicionais que contém. Para classificar o desempenho de um competidor ou equipe, o juíze irá considerar:

- A demonstração realista do significado do Kata;
- Compreensão das técnicas utilizadas (Bunkai);
- Bom timing, ritmo, velocidade, equilíbrio e foco de poder (Kimé);
- O uso adequado e respiração adequada;
- O foco de atenção adequada (Chagukan) e concentração;
- As posições corretas (Dachi) com tensão adequada nas pernas e pés apoiados no chão;
- Manter abdómen adequada (Hara);
- A forma correta (Kihon) do estilo apresentado.

Kata não é uma dança ou uma performance teatral. Ele deve manter os valores e princípios tradicionais. Deve ser realista no que diz respeito à luta e concentração de exibição, poder e impacto potencial nas suas técnicas. Ele deve mostrar força, potência e velocidade, ritmo e equilíbrio.

Para as pessoas que afirmam que fazer tal declaração, eles estavam todos errados...

Kata requer mais prática dia-a-dia e, um trabalho profundo, atenção e treinamento rigoroso. A forma do Kata é uma marca e não um dominante... como muitas pessoas acho que é e, entendem.

Pior poder confundir força e pôtençia em um kata é questão desastrosa seja tal absurdo. Tomar muito alta a pessoa que pratica em competição ou no dojo... é desrespeitoso de qualquer nacionalidade. Kata não tem dono... Kata é vida. Kata é... bushidō.

Postura e expressão ! Não é pra qualquer um !

Osu...
« Última modificação: Fevereiro 07, 2013, 14:02:32 por Dan (Guy) »

Offline Luiz

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #21 Online: Fevereiro 07, 2013, 14:20:11 »
Katá muito bom, excelente atleta, quisera eu fazer um Katá assim.

Tudo que os amigos citaram como falta está no sentimento de cada um, quando da execução.

A marcialidade está na forma como ele foi treinado e não na execução em uma competição.

OSS...




Luiz, quando vejo opiniões assim me pergunto: é possível treinar de um jeito e fazer de outro? Se é, então não existe treino errado. Se a gente treinar incontáveis vezes pra dominar uma técnica e temos a possibilidade de fazer diferente do que treinamos, pra que treinar?

Gostaria de saber mais sobre tua opinião.

Sim é possível pois ele se propôs a fazer uma "exibição" em determinado campeonato, onde existiam determinados "arbitros" com determinadas "características" então, quem já foi técnico sabe bem do que estou falando, a proposta ali não é julgar os méritos que estamos citando, infelizmente, pois não deveria existir esse tipo de distorção no julgamento de execução do Katá, mas existem.
Se for cantar pra que eu julgue, se não for sertaneja não vou gostar, já se minha esposa for te julgar é melhor procurar um bom rock da velha guarda. rsrsrsrs
Grande abraço.

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Offline Luiz

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #22 Online: Fevereiro 07, 2013, 14:22:54 »
Katá muito bom, excelente atleta, quisera eu fazer um Katá assim.
Tudo que os amigos citaram como falta está no sentimento de cada um, quando da execução.
A marcialidade está na forma como ele foi treinado e não na execução em uma competição.

Desculpe, mas eu não concordo.

Não achei o kata bom, acredito que seja um excelente atleta no que ele se propõe a fazer e desaconselho tentar fazer um kata assim.

Kanku-Dai, ou Kushanku é uma das bases do Karate (http://www.flaviocosta-karatedo.com/2012/02/kushanku-origem-do-karate.html).

Kanku-Sho é criação de Itosu, um homem baixo, atarracado e forte como um touro. Era um dos mais temíveis lutadores de seu tempo, boêmio depois de velho, que foi atacado em bares algumas vezes e, mesmo em idade avançada, imprimiu danos severos em seus agressores.

Os kata "SHO" criados por ele são versões "infight" dos seus respectivos "DAI". O kata desse cara, além de não mostrar a que veio e apesar da forma boa, é cheio de "lastro". Muitas mãos voando entre os movimentos, característica típica dessas competições.

Paradas teatrais, chutes altos onde não há e uma necessidade infantil de buscar velocidade artificial na execução das técnicas, sem kime e aplicabilidade... tudo aquilo que não é Kanku-Sho.

A marcialidade É O DIFERENCIAL na execução de uma competição, pois a forma correta é esperada de todos. Kata é luta! Isso aí em cima é ballet...

OSS!

Amigo, quando você diz que ele é excelente no que se propôs a fazer, já concordamos em nosso modo de pensar, talvez escrevendo pareça diferente mas nossa linha de raciocínio nessa frase é a mesma, quanto às demais colocação que fêz com relação ao Katá ser feito por um mestre e deve ser seguida sua característica temos que discutir muito ainda...rsrsr
Forte abraço.

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Offline Herweg

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #23 Online: Fevereiro 07, 2013, 15:03:34 »
Sem querer se chato, não tenho base nenhuma pra comentar o karate de ninguém, mas quando se fala que só tem velocidade e não tem força não é inteiramente verdade. Afinal, fisicamente a força está relacionada com a velocidade. Uma coisa é um fusca te atropelar a 10 km/h outra é coisa a 50 km/h.

Offline muluk

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #24 Online: Fevereiro 07, 2013, 16:15:10 »
Sem querer se chato, não tenho base nenhuma pra comentar o karate de ninguém, mas quando se fala que só tem velocidade e não tem força não é inteiramente verdade. Afinal, fisicamente a força está relacionada com a velocidade. Uma coisa é um fusca te atropelar a 10 km/h outra é coisa a 50 km/h.
Desculpe discordar mas tenta dar um soco com a mão bem leve e depois, após cerrar bem o punho tenta novamente. A velocidade do primeiro será maior, mas a eficácia do segundo será muito melhor. existe uma parábola entre força e velocidade. Não estamos falando de massa inanimada, mas de músculos que trabalham de diversas maneiras e específicos em cada situação. E o que penso. Oss
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Offline Cabadapest

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #25 Online: Fevereiro 07, 2013, 16:26:37 »
Sem querer se chato, não tenho base nenhuma pra comentar o karate de ninguém, mas quando se fala que só tem velocidade e não tem força não é inteiramente verdade. Afinal, fisicamente a força está relacionada com a velocidade. Uma coisa é um fusca te atropelar a 10 km/h outra é coisa a 50 km/h.
Desculpe discordar mas tenta dar um soco com a mão bem leve e depois, após cerrar bem o punho tenta novamente. A velocidade do primeiro será maior, mas a eficácia do segundo será muito melhor. existe uma parábola entre força e velocidade. Não estamos falando de massa inanimada, mas de músculos que trabalham de diversas maneiras e específicos em cada situação. E o que penso. Oss

Nem tanto nem tão pouco, acho que estes princípios explicados pelo colega Pinto San esclarem não somente sobre o makiwara:


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Offline Ruivão

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #26 Online: Fevereiro 07, 2013, 21:27:16 »
Sem querer se chato, não tenho base nenhuma pra comentar o karate de ninguém, mas quando se fala que só tem velocidade e não tem força não é inteiramente verdade. Afinal, fisicamente a força está relacionada com a velocidade. Uma coisa é um fusca te atropelar a 10 km/h outra é coisa a 50 km/h.
Desculpe discordar mas tenta dar um soco com a mão bem leve e depois, após cerrar bem o punho tenta novamente. A velocidade do primeiro será maior, mas a eficácia do segundo será muito melhor. existe uma parábola entre força e velocidade. Não estamos falando de massa inanimada, mas de músculos que trabalham de diversas maneiras e específicos em cada situação. E o que penso. Oss

Na verdade só alguém formado em Física ou muito conhecedor do assunto para falar sobre isso melhor, meu irmão esta no 2° período de Licenciatura em Física e estava me falando que nós aprendemos só o básico no ensino médio muitas coisas são deixadas de lado nessa equação básica.


Edit: Marquinhos, muito bom o material.
Obrigado por compartilhar.

Kanku-Dai, ou Kushanku é uma das bases do Karate (http://www.flaviocosta-karatedo.com/2012/02/kushanku-origem-do-karate.html).
« Última modificação: Fevereiro 07, 2013, 23:39:02 por Ruivão »

Offline Marquinhos

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #27 Online: Fevereiro 08, 2013, 00:52:16 »
Amigo, quando você diz que ele é excelente no que se propôs a fazer, já concordamos em nosso modo de pensar, talvez escrevendo pareça diferente mas nossa linha de raciocínio nessa frase é a mesma, quanto às demais colocação que fêz com relação ao Katá ser feito por um mestre e deve ser seguida sua característica temos que discutir muito ainda...rsrsr

Quando eu digo que parece ser excelente atleta no que se propôs a fazer, eu estou falando que  ele deve treinar muito e orientado para o show que precisa dar para obter notas altas. Isso, porém não faz com que o que ele demonstra seja um kata, como eu o defino.

Kata não é ballet, nem teatro e se adicionam movimentos desnecessários para aparentar mais dinâmica e chuta-se alto só porque é mais bonito e atlético, simplesmente não é kata.

Eu venci muitos campeonatos de kata, mas nunca treinei para isso. Treinei para melhorar meu Karate como um todo e as medalhas foram consequência.

Quanto a Itosu, não falei que deveríamos seguir suas características, porque nem todo mundo tem a mesma compleição que ele tinha (eu até sou baixo e atarracado), mas o motivo e objetivo do kata por ele criado era uma aplicação específica.

Cada movimento tem um propósito prático MUITO ESPECÍFICO e não deveria desvirtuar jamais. Muito menos para dar lugar a performances estéticas teatrais como se fosse uma apresentação de ginástica de solo de olimpíadas.

Pra isso, eu prefiro ver as meninas saradinhas de maiô...

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Offline Marquinhos

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #28 Online: Fevereiro 08, 2013, 00:57:24 »
Na verdade só alguém formado em Física ou muito conhecedor do assunto para falar sobre isso melhor, meu irmão esta no 2° período de Licenciatura em Física e estava me falando que nós aprendemos só o básico no ensino médio muitas coisas são deixadas de lado nessa equação básica.

Edit: Marquinhos, muito bom o material.
Obrigado por compartilhar.

Que bom que gostou do artigo! Traduzi um outro que fala justamente dessa dinâmica de colisão no Karate.

Apesar de a física não ser o meu forte, o artigo é bem escrito e fez sentido pra mim. Ainda assim, vale ressaltar como fiz na introdução, que Karate não é ciência, mas sim uma Arte!

http://www.flaviocosta-karatedo.com/2013/01/dinamica-de-colisao-no-karate.html

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Offline Lino-do

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Re:THE FLASH fazendo o kanku sho
« Resposta #29 Online: Fevereiro 23, 2013, 08:55:48 »
...tive a impressão de que é um excelente atleta, com forma muito boa e um belíssimo conjunto coreográfico.
Karate sem Kimê, sem intenção e sem foco,

Assino embaixo!

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Também assino embaixo com toda certeza. movimentos bem feitos mas sem kime, parece quando se treina o desenho de cada movimento na academia e depois se faz pra valer o kata, sem falar na velocidade né. O kata é para ter clareza e objetividade em cada movimento, tem que ser apreciado e entendido pelo observador. por isso a calma na execução e a força em cada movimento
"Quando o inimigo arma seu golpe, minha mão já está em seu pescoço, não para sufocá-lo, mas sim para impedir que seu corpo morto pertube a harmonia da natureza, ao cair pesadamente no solo"
                                                  Shiro Tanaka