Tópico: Um kata bem feito................

[Kaiko]

Olá,

Na linhagem do Sensei Watanabe, da Gojukai, praticamos com o morote zuki. As mudanças ocorridas foram mais na base, se não me engano. O Uraken está no início do kata: nagashi uke - uraken. Me parece que o Saiko Shiran Goshi, no seminário que aconteceu no final de setembro no Rio de janeiro, apresentou o Saifa com mais uma mudança, na última posição do kata. Assim que eu tiver mais certeza relato prá vocês.

OSS

[Troyman]

Ari

Acho que "hiraken" e "kumade" é que são a mesma coisa.  Se não me engano, no livro "What is Karate" do Oyama ele mostra o hiraken como o "telefone", mas como não tenho lá muita certeza, preciso checar.  No momento não dá, pelo adiantado da hora, pois o livro está lá em cima do armário no quarto das minhas filhas.  Amanhã eu vejo e depois posto aqui.  Mas "mae-kagame-dachi" a gente usava mesmo lá pela década de 60 e início da de 70.  Faz tempo mesmo...

Saudações   

[yama]

Oss

os moleques são tão bons que até o Kaiko surgiu como uma Fênix 

cara "mae-kagame-dachi" os caras são do tempo do Matsumura Sensei mesmo 

isso me fez lembrar que um dia levei uma sobrinha ao treino de lobu-do para ver se conseguia interesse dela para treinar,e ao sair de lá ela me veio com essa 

"""isso parece uma Pirâmide,...só tem múmia,...tá um mais enrolado em faixa que o outro  """

ou seja não voltou mais comigo e olha que tinha uns garotões novos lá,as ela só viu os MUNRHA os de vida eterna 

Oss
alberto

[Rodrigo (Rodfu)]

Puxa, deu polêmica até o hiraken. Troyman, eu sempre conheci o golpe da forma como foi descrito o handa-ken.

http://www.karate-shotokan.it/glossario/foto/hiraken.jpg

Eu aprendi o Saifa com morote zuki mesmo, segundo a linha da JKF Gojukai. Mas o sensei aprendeu com hiraken, lá nos anos 80. Que, aliás, é mesmo mais adequado a fazer maldade com o oponente.

[Pedro]

OLá!
Muito bom ler novamente o post do Amigo Kaiko,muito tê-lo de volta no
site.
Caro Kaiko,se não me engano um dos motivos da discórdia do Akamine com o Watanabe na ABK, lá pelos idos de 1963/1964,era a forma como o Watanabe queria impor algumas mudanças no estilo,como por exemplo:incluir no kihon o zenkutsu,e algumas modificações nos katas.
Desta forma,acho quase com certeza, que o Akamine nos ensinou o Saifa com uraken, como na época eu era adolescente e não me preocupava muito com esses detalhes,posso estar enganado.
Mas é mais lógico fazê-lo com uraken,pois é um ataque que vem após uma defesa.
Só não me lembro desses nomes todos que estão dando para o mesmo golpe.
A velhice é $%&!.
Oss
Pedro

[Troyman]

Rodrigo

Pois é, sem polêmica.  Eu posso estar mesmo enganado, o "hiraken" e o "handaken" podem ser, de fato, o mesmo golpe.  Agora, cá entre nós: só vi esse golpe em kata de Goju-Ryu mesmo.  No Shorin-Ryu não existe e acredito que nos demais estilos não devem existir também.  Mas o Sensei Shinzato, em sua imensa sabedoria, incluiu esse golpe nos kihons do Shorin-Ryu Shin Shu-Kan.  Quanto ao "uraken", no Saifa é aplicado quando vc junta os pés em heisoku-dachi ou musubi-dachi, bem no início quando são feitas as viradas de 90 graus, batendo mawashi-enpi com a mão do cotovelo que bate escondida atrás da palma da outra mão e fazendo a defesa em shiko-dachi com shotei-otoshi-uke (em Okinawa se usa "shotei" ao invés de "teisho"), colocando a mão aberta que fez essa defesa no meio do peito.  O morote-handaken é aplicado em "mae-kagame-dachi" (zenkutsu) após as defesas duplas chudan-gedan-shuto-uke seguidas de mae-geri em shiko-dachi, primeiro na direção de avanço do kata, depois na direção contrária, retornando, logo após um tetsui na palma da mão cujo bunkai seria uma martelada no joelho do adversário.  Aliás, na sequência, o Saifa tem vários tetsuis seguidos de agarramento de cabelos, puxada da cabeça do oponente e ura-zukis.  Acho um kata muito interessante.  Mas ainda prefiro o Seiunchin (ou Seienchin).

Saudações   

[Rodrigo (Rodfu)]

Tá explicado o porquê de não lembrar, na época o Pedrão era adolescente...

Aqui tem a a seq. completa pra desfazer a confusão.

http://bp3.blogger.com/_dTrKeExACrU/Rv92ntFAPaI/AAAAAAAABoo/YNbtTKsG_bI/s1600-h/saifa1.bmp

O Saifa é um dos kata que não conseguia gostar, até treiná-lo mais a sério. Ô Kaiko, quando vais aparecer no treino aqui?

[Kaiko]

Olá amigos,
 
Pedrão, obrigado pelas palavras! obrigado também ao Yama... só o negócio da Fénix que não caiu bem ... lembra tema mais para outros assuntos  . Com relação a disputa Akamine/ Watanabe, conversei há algumas semanas com um Sensei bastante antigo da Gojukai (portanto, da linhagem do Watanabe) e este havia sido designado pelo Pedro Oshiro (Gojuryu linhagem Akamine) a ser técnico de seleções na FPK. Acontece que em um kata (não me lembro qual), um dos movimentos, segundo as normas da WKF, que são seguidas pela Gojukai, exigia o  braço (?) flexionado a 90 graus. Oshiro exigiu que o braço ficasse esticado pois essa é a caracteristica do kata em sua linhagem, mesmo que se contrariasse o padrão de competição (finalidade dos treinamentos da seleção). Resultado: o cara foi "exonerado" do cargo por esse detalhe ... O atrito continua!!

Troyman, tem razão, me confundi, depois do mawashi enpi, vem o tensho-uke e o uraken-uti... De qualquer modo, partilho da sua opinião, o Seienchin me agrada muito mais!

Pô Rodrigo, só fiquei aquela semana na bela Porto Alegre! Na terça-feira terminei o trabalho às 20hs. Como estava na Protásio Alves, me informaram que o dojo do sensei Júlio ficava um pouco longe. Voltei para São Paulo na sexta, às 16 horas... Lamentei não ter tido a sorte de treinar com vocês. Espero ter outra oportunidade em breve.
 
OSS

[Arivaldo]

Troyman, não fica assim não. Sabemos que é o mesmo golpe e podemos imaginar como é: RG antigo, idade (bem) avançada etc., a confusão começa a aparecer, a memória fica embaralhada..................................Não se preocupe que tem cura.....................Matusalém também tinha esse problema...............................e ficou bom.........rsrsrssrsrsrsrssrsrsrssrsrsrsrs

Ari - Santos/SP