Tópico: AUSTERIDADE NOS FUNDAMENTOS MELHORA O KAMAÊ

[A. HIGINO]

OSS...

Concordo que não existe isto de praticar Karatê-Dô Marcial em competição.
Ali existe uma regra, e se alguém se propõe a participar dessa competição tem que respeitar essas regras.

Eu reafirmo: A Marcialidade está em como você encara o seu treinamento, se é para vida ou morte, ou se é para competir.

Quando “André Bertel Sensei� falou que os Caratekas Esportistas tinham um Caratê ruim e os Tradicionais na verdade o que praticavam não passava de um Caratê Esportivo fraco, ele estava coberto de razão, pois se nós observarmos hoje, o Tradicional comete os mesmos erros da WKF, só treinam a técnica da forma que vale ponto.

Para exemplificar isso vou citar o caso dos Tzuki nas competições:

1- WKF: Vale tudo, o importante é após o soco puxar o punho para Koshi-Kamaê que valeu o ponto, não importa a potência nem a técnica.

2- Tradicional: Se após o soco o seu corpo for na direção oposta ao golpe, não vale nada, mesmo que o seu oponente fique se estrebuchando no chão.
O mesmo ocorre com o Tchudan Mawashi-Geri, se a arma for o Haisoku, não vale nada mesmo que o seu oponente tenha 300 costelas quebradas.

Ou seja, ao invés de estarem preocupados em aumentar o poder dos golpes dos praticantes, estão mais preocupados com o “iter percursus� que o golpe faz.


Saudações!

[bcabrera]

Genial Bodhi!!!!

Obrigado!
OSS

Eu que agradeço!!!

OSS

[Carlos_Alberto]

Olá a todos!

O sensei A. Higino fala que: "Fundamentos são a forma mais ortodoxa de se praticar as técnicas de Karatê-Dô."

Desculpe minha ignorancia sensei, mas pratico somente a 2 semanas e estou tentando aprender o melhor e maximo possivel. O que seriam os fundamentos? Como eles se dão?

Obrigado.
Oss.

[Gon]

Olha só... eu acho que as regras tem que estar dentro de um ou de outro padrão, e não dos dois ao mesmo tempo.

Um padrão seria a luta de contato, valendo sentar a mao e nocautear (mesmo nessas lutas tem regras que limitam muito).

Outro padrão seria a luta de pontuação, caso do karate, onde deve existir demonstração técnica mas controle.

É ilógico dizer que deveriam permitir quebrar os dentes e costelas do outro Karateca numa competição que é de pontos. Ninguém lá ganha grana por competir, muitos tem que trabalhar na segunda feira (me refiro as regras ITKF e JKA). Se for pra bater com força, que se torne logo uma competiçao de contato e nocaute, e acabem com os pontos!

Em relação a ITKF e seus defeitos... acho que deixou de se tornar exemplo faz tempo. Até a WKF ta melhor, pois lá pelo menos eles vestem o chapéu. Os kata viraram um show estético e as lutas são desorganizadas e paradas o tempo inteiro, e acabam do nada. Chega a ser decepcionante competir.

[katsumoto]

O Higino tem razão.
Para cada Torneio existem as regras.
Pra mim, derrubou é bom, nao importa a area de contacto.
Pra que existe o Ipon ken se somente se pontua com o SEIKEN?
Karate é mais do que esse monte de regras supõe..
Karate é bom de faz bem a quem pratica, ninguem mais...
O duro é entender isso.

[Alexander dos santos]

Sei que sou um pouco romântico quanto a prática do karatê, mas eu não consigo pensar em treino de fundamentos sem pensar também em kata (falo isso, por alguns comentários que vi sobre a prática do kata).

Eu não sou da corrente que diz que "meu karatê é forte porque faço X repetições de kata", mas eu afirmo (verdade minha), que sem dominar kata, seu fundamento é superficial.

Prezado BCabrera,

Eu entendo seu ponto de vista, e o seu trabalho. Entendo que um atleta de MMA (seu foco de trabalho pelo que entendo), não vai querer perder horas de treinamento para aprender kata, uma vez que ele busca formas de variar seu jogo para aplicar numa luta de MMA. Mas perceba o paradoxo de sua própria afirmativa, ao dizer que pratica os katas. Certo, você fez questão de colocar o kata no mesmo patamar da yoga, mas você sabe que o kata tem muito mais proveito em sua parte técnica do que a yoga.

Prezado Guicomes,

Já discutimos isso uma vez, e continuo não tendo a mesma visão que o amigo (apesar de respeitar). Mas o que quero levantar com o amigo, é que eu não concordo com o flexionar da perna de trás na zenkutsu. Eu tenho os livros do nakayama, e sei o que ele fala. Porém, eu aprendi uma coisa na vida, "ouvi tudo e retém o que é bom". Eu tenho certeza, que ninguém vai lutar em zenkutsu com perna esticada atrás, entretanto, quando falamos em treinamento de fundamento, eu creio fielmente, que o correto (independente de autor de livro) é que se for feito em zenkutsu, que se faça com a perna de tras esticada.

Digo isso, porque entendo que estamos falando de fundamento. Fundamento não dá margem para saltitar, fazer pêndulos, diminuir ou adulterar bases.

Eu entendo assim...

Um abraço a todos e fiquem com Deus!!!

[katsumoto]

zENKUTU COM PERNA ESTICADA SÓMENTE EM sHOMEN(FRENTE)
Quando em Hanmi, a perna devera estar levemente flexionada.
Assim é o Karate de Nakayama Sensei

[Pedro]

OLá!
Karate não deve ser comparado a outras lutas, tem suas caracteristicas
e sua eficiência que depende daqueles que a praticam e como praticam.
Um bom treinamento de Karate, baseia-se em tres ações:
Kihon - Katas e Kumites.
Posturas para Kihon e Katas, são formas que aparecem nos Kumites apenas por frações de segundo nas finalizações dos golpes e não para Kamae.
Oss
Pedro

 

[Wesley Pinto]

Inclusive ja reparei que as bases do Karate aparece por frações de segundos em quase todas as lutas, seja no pousar de uma perna ao voltar de um chute, segurar seu adversário para que ele não te derrube e até mesmo na esquiva com o rápido contra ataque não é raro ver algo parecido com kokutsu -dachi.

Sempre tive um pensamento estrutural, e vejo o Karate como um arte que valoriza esse aspecto. O soco do boxe, o chute do Thai, não importa, todos precisaram do impulso e da força que é extraída do solo tem sua energia que passa pelo corpo e amplia com o quadril, isso é fundamento de qualquer arte é física. E o Karate-do compreende muito bem esses princípios e o treina como essencial, mais essencial o fim é o meio pois meio que concretiza a qualidade do fim.

Novamente digo, eu penso assim. E para deixa opinião sobre o debatido acima: O corpo aprende com a repetição, o máximo da força é extraída ao "empurrarmos o solo" oq impulsiona a energia para frente e não vejo isso acontecer com as pernas esticadas.

[Bodhi]

Talvez seja apenas a opinião pessoal, mas acho a pratica de katas fantástica. Não consigo imaginar dissociada da pratica do Karate-Do.

Pessoalmente percebi que o meu karate melhorou muito depois de praticar com mais rigor alguns aspectos para os quais fui orientado no Bassai-Dai. Acho muito importante as formas fundamentais e utilissimas do Heian Shodan, não canso de faze-lo.

Apesar de fazer (longe de fazer bem) 18 katas, acho que temos que investir em um por vez conforme nos orientarem. Enquanto o Bassai e o Jion podem enfatizar kime e força, o Empi pode ajudar no treino de velocidade e agilidade (me corrijam se eu estiver errado, por favor).

Para concluir entendo também que o Kata contribui em tudo, principalmente no Kamae.

Oss!

[Lourival Silva]

Toda vêz que leio estas coisas sobre kata me ocorre a seguinte pergunta:

Quem executa perfeitamente (nota maxima nos quesitos) os kata pode ser considerado um campeão em kumite?

Simplificando: O fodão no kata automaticamente é fodão no kumite tambem a ponto de poder levar as duas medalias de uma só vêz?

OSS!

[bcabrera]

Toda vêz que leio estas coisas sobre kata me ocorre a seguinte pergunta:

Quem executa perfeitamente (nota maxima nos quesitos) os kata pode ser considerado um campeão em kumite?

Simplificando: O fodão no kata automaticamente é fodão no kumite tambem a ponto de poder levar as duas medalias de uma só vêz?

OSS!

kumite nao é apenas fundamento existem outras variáveis, como estratégia e sua execução, condicionamento físico, componentes emocionais e psicologicos que são vitais para o sucesso ou não da luta.
Como o assunto é medalha, com os atuais quesitos para julgar os katas e a "especialização" dos atletas de karate. Dificilmente verá um campeão Mundial de mais de uma Federação em ambos. ( o que não significa que e impossível...é apenas  mais difícil.)

grande abraço

OSS

[A. HIGINO]

Camaradas...

ZENKUTSU-DACHI só ocorre em um momento!
É naquela “fração de segundo� quando efetuamos uma ação, seja TZUKI, UCHI, ATÊ OU UKE-WAZA, e imediatamente após essa “ação�, essa Base desaparece dando lugar a Base do KAMAÊ (FUDO-DACHI).

No entanto, quando estamos treinando os FUNDAMENTOS a base ZENKUTSU-DACHI é mantida porque a ação TZUKI, UCHI, ATÊ OU UKE-WAZA também é mantida!
Em uma linguagem mais vulgar poderíamos dizer que a “imagem ficou congelada� no ápice na execução da técnica, por isso não podemos pensar diferente sobre de como deve ficar o joelho da perna de trás, se estendido ou meio flexionado.

Pensem bem...
Estejamos nós empurrando um carro, sendo empurrado, puxando a reboque algo pesado ou mesmo naquelas ações mais explosivas como “correr velozmente�, a ação FORÇA M�XIMA só alcança a plenitude quando esticamos a perna de trás totalmente.

Logo, já que nos FUNDAMENTOS devemos manter a postura final da técnica aonde ocorre a convergência máxima da força, também devemos manter a mesma postura da base que igualmente contribuiu na potencia dessa técnica. Ou seja, todo o conjunto deve ser mantido como terminou.

Repetindo...
Os FUNDAMENTOS foram criados para corrigir as técnicas e criar uma memória corporal, mas também para forçar o corpo a ultrapassar os limites da “POUCA RESERVA� (seja para velocidade, impulso ou força) quando estamos treinando nesta postura.

[GUICOMES]

Eu aprendi a lutar em zenkutsu dachi ou algo parecido, e nunca me arrependi. Acho fudo dachi como kamae uma bobagem, apenas 1 chute baixo por fora e o cara vai ao chão, pois não tem como defender. Esta base também tem outros problemas, mas este é o pior.

Treinar os fundamentos é o fundamental, como disse o Higino, mas treinar direto o que vai se usar em luta é o mais lógico como disse o BC.

[Alexander dos santos]

Eu não gosto muito dessa idéia de se valorizar o kumitê, ou técnicas de kumitê, sem uma fundamentação do karatê e em detrimento do kata...

Repito, que entendo a necessidade do Bcabrera para tal, mas para praticantes de karatê, me soa estranho, uma vez que me parece deixar o karatê do indivíduo incompleto (sem julgar ninguém, é minha visão sobre o tema).

Eu fico pensando no seguinte...

Eu luto karatê e treino os 3 pilares que entendo como sendo fundamentais para um bom karatê... muito kata, muito kihon e muito kumitê (que confesso, estou voltando a praticar agora, devido a uma série e severas situações de saúde que me impediam de lutar). Nunca vou deixar de dar atenção aos 3 em nenhum momento de minha vida... tento treinar tudo com afinco e dedicação. Vejo no kata, a base de tudo que vou treinar nos meus kihons e consequentemente vou aplicar em meu kumitê... recordando um tópico que já teve aqui no forum, graças a esse treinamento, nem só de guiako vive meu karatê... não luto pulando, pois não gosto, e não consigo me adaptar a isso, mas também não sou estático... luto botando pressão o tempo todo... é o meu estilo... mas hoje eu ainda tenho 34 anos... em breve, estarei com 60, quem sabe 70 ou 80, e não terei mais o kumitê como uma prática que farei com chances de disputa real contra qualquer um, e o que restará de meu karatê se o bom e velho kata?

Eu tenho certeza que esta máxima é uma verdade... o kumitê é para uma fase de sua vida, para uns, pode durar até muito tarde, para outros o término é mais precoce, mas o kata é para a vida!!!

Creio que falando assim, não fujo do tema do tópico né?

Um abraço a todos e fiquem com Deus!!!