Autor Tópico: Como não se chutar um mawashi geri  (Lida 4046 vezes)

Offline Cabadapest

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Como não se chutar um mawashi geri
« Online: Dezembro 11, 2012, 10:02:25 »
Pessoal,
vi um faixa preta shotokan ensinando um mawashi geri dessa maneira:



Achei um risco para o joelho, é assim que estão fazendo mesmo ou só no muay tai, está errado ou estou desatualizado?

Oss!
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Offline Cabadapest

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #1 Online: Dezembro 12, 2012, 12:35:32 »
 ??? ???
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Marquinhos

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #2 Online: Dezembro 12, 2012, 12:58:23 »
O chute do Muay Thay é diferente do nosso. Não é erro, só diferente com propósito diferente...

Para usar no meio da trocação e movimentação é bem funcional.

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空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
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Offline GEM

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #3 Online: Dezembro 12, 2012, 13:01:27 »
Caba, não entendi direito sua pergunta. ???
É aquela virada na perna, deixando o joellho de lado, que você está questionando?
Karate Wado Ryu

Offline Chucrutis

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #4 Online: Dezembro 12, 2012, 13:42:55 »
ué... tb não entendi...
Jean C. Peyerl

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Offline katsumoto

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #5 Online: Dezembro 12, 2012, 14:00:57 »
ele mostrou o certo......talvez a lingua tenha te confundido.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Cabadapest

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #6 Online: Dezembro 12, 2012, 14:03:47 »
Caba, não entendi direito sua pergunta. ???
É aquela virada na perna, deixando o joellho de lado, que você está questionando?
Veja que ele ensina a girar o pé antes, no momento que antecede o chute o tornozelo está para fora e o joelho o seguindo.
A questão é que vi um preta shotokan ensinando dessa maneira, e fiquei confuso, já que aprendi diferente e nunca vi um mestre conceituado ensinado assim.

O chute do Muay Thay é diferente do nosso. Não é erro, só diferente com propósito diferente...

Para usar no meio da trocação e movimentação é bem funcional.

OSS!

Se são diferentes, um estaria certo o outro ta errado do ponto de vista curto e grosso, mas se é uma questão de performance, então concordo que aquele mais funcional/prático é o melhor.
Agora o que posso deduzir considerando a ciência do movimento é a seguinte:
Embora o tornozelo seja um tipo de articulação que permita vários movimentos (triaxial), o joelho é limitado a flexão e extensão(monoaxial-gínglimo). O que isto significa?
-Aquela posição final do joelho dependeria de uma rotação do joelho, isto não acontece porque o joelho não pode, então o tornozelo gira sozinho, isto já é um risco de torção;
-A mesmo posição do joelho o expõe por alguns milésimos de segundos(o suficiente) a um possível contato que pode ter consequências graves como ruptura dos ligamentos colaterais medial e/ou lateral do joelho, ou até os ligamentos cruzados.

Agora repare esse daí fazendo o mesmo negócio:



Sensei Kagawa levanta o joelho primeiro e desfere o golpe aproveitando o movimento do corpo inteiro que gira na mesma direção, isto é física: a Força Resultante dos vetores de força do mawashi somado ao quadril e ao resto do corpo, aumentando em muito o poder do golpe.

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Offline Tsuki

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #7 Online: Dezembro 12, 2012, 14:13:07 »
Eu aprendi do jeito que o kagawa ensinou no video.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Cabadapest

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #8 Online: Dezembro 12, 2012, 14:18:57 »
ele mostrou o certo......talvez a lingua tenha te confundido.

Putzzzzzzz!!!!
Realmente sensei, "base foot, never move it", quando vi o início do movimentom lembrei logo do shotokan que vi ensinando diferente e não prestei atenção.
Então consideremos apenas o exemplo do faixa preta shotokan e sua forma de ensinar o mawashi.

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Offline Cabadapest

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #9 Online: Dezembro 12, 2012, 14:22:31 »
Eu aprendi do jeito que o kagawa ensinou no video.
Mas esse chute do kagawa é montagem.
 ;D  ;D ;D
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Offline Tsuki

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #10 Online: Dezembro 12, 2012, 14:33:26 »
Eu aprendi do jeito que o kagawa ensinou no video.
Mas esse chute do kagawa é montagem.
 ;D  ;D ;D
Como assim? ??? ???
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Marquinhos

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #11 Online: Dezembro 12, 2012, 14:35:28 »
Nenhum está errado. O chute do MT não é um Mawashi-geri. São conceitos diferentes que servem a diferentes propósitos. Errado é confundir um com o outro. Nesse caso, o prof. de Karate que ensina Mawashi-geri como chute de MT está errado.

O chute do MT serve pra ser usado na trocação, enquanto tá tudo embolado, o melê... o joelho abre (não tanto quanto ele mostra) durante um golpe ou finta e o chute, que não é aplicado com a perna toda flexionada ganha momentum de maneira diferente do nosso Mawashi. O joelho passa do alvo e a perna não recolhe depois do chute. O corpo pendula pra longe do alcance do adversário.

Mawashi-geri é o que o sensei Kagawa demonstra no vídeo que VC postou. Uma coisa totalmente diferente, que usamos pra botar o adversário pra dormir nos valendo da arrancada e aceleração linear. Por isso que, como VC disse, aproveita o movimento do corpo inteiro.

São diferentes e estão ambos certos se aplicados dentro de seus contextos e obedecendo os respectivos fundamentos.

Apesar da habilidade incrível de Kagawa sensei, eu nunca vi ele fazer um ippon com Mawashi-geri ou nocautear ninguém com qualquer chute, mas já vi o Pedro Rizzo e o Peter Aerts fazerem muito isso com o chute de Muay Thai. Isso quer dizer que o Mawashi do Kagawa sensei não presta?... Claro que não!

O importante é saber o que quer fazer e usar a ferramenta apropriada na hora certa. Só não pode usar chave philips quando tinha que ser chave de fenda...

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Veja que ele ensina a girar o pé antes, no momento que antecede o chute o tornozelo está para fora e o joelho o seguindo.

A questão é que vi um preta shotokan ensinando dessa maneira, e fiquei confuso, já que aprendi diferente e nunca vi um mestre conceituado ensinado assim.

Se são diferentes, um estaria certo o outro ta errado do ponto de vista curto e grosso, mas se é uma questão de performance, então concordo que aquele mais funcional/prático é o melhor.
Agora o que posso deduzir considerando a ciência do movimento é a seguinte:

Embora o tornozelo seja um tipo de articulação que permita vários movimentos (triaxial), o joelho é limitado a flexão e extensão(monoaxial-gínglimo). O que isto significa?
-Aquela posição final do joelho dependeria de uma rotação do joelho, isto não acontece porque o joelho não pode, então o tornozelo gira sozinho, isto já é um risco de torção;
-A mesmo posição do joelho o expõe por alguns milésimos de segundos(o suficiente) a um possível contato que pode ter consequências graves como ruptura dos ligamentos colaterais medial e/ou lateral do joelho, ou até os ligamentos cruzados.

Agora repare esse daí fazendo o mesmo negócio:

Sensei Kagawa levanta o joelho primeiro e desfere o golpe aproveitando o movimento do corpo inteiro que gira na mesma direção, isto é física: a Força Resultante dos vetores de força do mawashi somado ao quadril e ao resto do corpo, aumentando em muito o poder do golpe.
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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #12 Online: Dezembro 12, 2012, 14:42:22 »
Mas esse chute do kagawa é montagem.

Não só não é montagem, como ele faz assim até hoje com cerca de 60 anos... esteve aqui ha um ano ou coisa assim e fez igual ao vídeo. Mawashi é o que ele mostrou no vídeo.

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Offline Lourival Silva

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #13 Online: Dezembro 12, 2012, 17:59:56 »
O Kagawa consegue acertar o rosto de um oponente mais alto que ele a uma distancia de + ou - 3 PALMOS e bem rápido...esse homem é um ET do Karatê kkk.

Estou de acordo com o Marquinhos, durante a dinâmica do combate os chutes podem variar para satisfazer a necessidade.

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Offline Cabadapest

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Re:Como não se chutar um mawashi geri
« Resposta #14 Online: Dezembro 12, 2012, 19:13:50 »
Eu aprendi do jeito que o kagawa ensinou no video.
Mas esse chute do kagawa é montagem.
 ;D  ;D ;D
Como assim? ??? ???

Calma Tsuki, brincadeira kkkk
Se tem alguém que procuro me corrigir tendo como referência é o Masao Kagawa, técnica refinadíssima. A arte do shotokan, é o vídeo didático que mais gosto de assistir, ao lado do vídeo de seu chará Kawazoe.

O Kagawa consegue acertar o rosto de um oponente mais alto que ele a uma distancia de + ou - 3 PALMOS e bem rápido...esse homem é um ET do Karatê kkk.

Estou de acordo com o Marquinhos, durante a dinâmica do combate os chutes podem variar para satisfazer a necessidade.

OSS!

Karate esportivo é e vai ser sempre assim, prioridade no que é mais rendável.  Kizame e gyaku no deai era o trunfo das competições da época do Kagawa. Mesmo assim ele estava na vanguarda de seu tempo.

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