Autor Tópico: Contração x Relaxamento  (Lida 5080 vezes)

Offline J.Lezon

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #15 Online: Junho 08, 2012, 09:05:54 »
Amigo Juliano,

Só agora vi o que postou, pelo que venho somente dizer o que se me oferece a respeito. Sinceramente que não li nada do que foi dito, pelo que não sei se vou entrar em divergência com alguém, mas depois leio.

Bom, caro Juliano, como sabe o Wado baseia-se fundamentalmente no menor dispêndio de esforço e sempre procurando o aproveitamento da força do adversário. Como sabe também, a técnica triplica a força. A questão que põe, é pertinente e na concepção do nosso estilo ela é de facto essencial e fundamental.

Referindo-me ao Kihon, devemos estar relaxados e só mesmo no final da execução técnica se deve expelir toda a nossa energia e, como disse e bem, utilizá-la de forma como que chicoteando, pois asssim ela penetra fortemente no oponente. Se dermos um Junzuki (Oi tsuki no Shotokan) com contracção desde o seu início, o impacto no alvo não é tão eficaz, embora dê essa aparência. Além disso, muita energia é gasta antes do impacto. Esta experiência se pode fazer em qualquer treino normal de Karate.
 
Quanto mais relaxados nós estivermos, mais rápidos nos tornarmos para fazermos qualquer técnica. Estarmos com os nervos completamente descontraidos, ombros relaxados, estaremos sempre muito mais preparados e ágeis para qualquer acção. O Juliano sabe que no Wado  temos um grande manancial técnico para treinar e, como exemplo da importância que tem o relaxamento e descontracção total dos músculos, são o treinamento dos Tanto Doris. .

Como deve imaginar, perante um atacante munido de faca, (o melhor é fugir dele), se estivermos bem relaxados, mas com o zanshin bem desperto, teremos muitas mais possibilidades de nos defendermos e resolver o problema. Obviamente que para além disso, outros factores e pormenores há que se deve ter em atenção. Já agora aproveito para dizer que no Seminário em Agosto tais pormenores serão exemplificados.

Hai!
Lezon
« ltima modificao: Junho 08, 2012, 09:48:54 por J.Lezon »
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Offline julianoferreira

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #16 Online: Junho 08, 2012, 10:35:20 »
Olá Sensei Lezon,

foi mais ou menos nessa linha de pensamento que afirmei que combina e muito com a filosofia do Wado. Mesmo porque quanto mais contraídos, mais cansados ficamos.

Mas como eu disse, estava assistindo uns vídeos mais antigos, outros novos de campeonatos da JKA e parece que os caras ficam rígidos, meio durões. Como não sou desse meio, e acredito que é apenas impressão, gostaria que alguém desse "estilo" desse uma explicada. Pois dentro da minha ótica esse jeito de luta mais solto, relaxado, aparece muito nas competições da WKF.

Mas, de novo, não quero começar uma discussão eterna do que é melhor, estou pedindo dicas, conselhos, explicações, e não afirmando nada.

Hai!
Juliano

Offline Tsuki

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #17 Online: Junho 08, 2012, 13:00:06 »
Pessoal, obrigado por responder.
a explanação do Bodhi ficou sensacional!
Tb gostei da analogia da corda e da pedra, vou "roubar" a idéia para a próxima vez que eu tiver que explicar para um aluno hehehehe


Aliás, Tsuki, que bom que você comentou por aqui, até pq um dos motivos de eu ter aberto esse tópico foi vendo aquele teu vídeo de kumite. Que comentei que você lutava "de lado"... ali notei bastante essa questão da necessidade de relaxar, principalmente os ombros.

Mas assim, olhando vídeos na internet eu noto que o pessoal que se dedica ao Shiai Kumite costuma fazer isso com maestria, ou pelo menos parece que faz. No entanto vídeos mais "tradicionais" isso não me parece ter muita ênfase. Sem entrar na eterna discussão, vocês tb tem essa percepção?

Hai!
Juliano

NA verdade, o pessoal da WKF luta bem relaxada, mas percebo que eles nao contraem o bastante no fim do golpe. Se baterem de verdade podem até torcer o pulso. Vejo isso onde treino. Só um faixa preta lá que é bem rápido que faz a contração necessaria para bater forte sem ferrar com o pulso. Vc pode ver nos meus vídeos, que ali estou bem rígido, com isso fico lento, quase nao reajo a tempo contra meus adversários. Depois do videos do sensei Andre bertel eu comecei a compreender esse conceito, comcei a tentar colocaem pratica. È bem dificil. meu sensei tbm me deu algumas dica sobre isso, mas nada que eu conseguisse fazer de primeira! rsrsrsrs!! Estou treinando isso em todos os treinos, até mesmo no shiai. Ah tbm estou tentando lutar mais de frente, pois se vc deixar suas costas expostas contra ess garotada, pode ter certeza que levar muito mawashi lá.  ;D

OSU!!!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline Pedro

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #18 Online: Junho 08, 2012, 19:39:08 »
Olá!
 Caro Lezon, muito boa sua postagem,
 mas no Shotokan, também é assim.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #19 Online: Junho 09, 2012, 22:20:39 »
Olá!
 Caro Lezon, muito boa sua postagem,
 mas no Shotokan, também é assim.
Oss
Pedro

E no Goju, também.
Abraços,
Rodrigo

Offline J.Lezon

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #20 Online: Junho 10, 2012, 17:01:40 »
Amigos Pedro e Rodolfo,

Ainda bem que é assim, muito embora eu conheça no Shotokan muita gente que assim não faz. Quanto ao Goju onde também tenho bons amigos, há também uma linha que opta mais pela força e contração. É tudo uma questão de visão e opção.

Hai!
Lezon 
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Offline Pedro

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #21 Online: Junho 10, 2012, 18:54:10 »
Olá!
Caro Amigo Lezon, e como tem gente que faz.
Aliás, a grande maioria faz errado.
Oss
Pedro
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Offline Eros José Sanches

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #22 Online: Junho 10, 2012, 19:26:34 »
Osu, amigos!

Juliano, vou tentar fazer uma abordagem de caráter psicológico para tentar entender a diferença do aspecto relaxado, da WKF, e do jeitão mais "tenso" do JKA (me refiro aos antigos, dos anos 70 e 80).

Apenas um alerta, antes de mexer com algum "vespeiro oculto por trás dessas folhas": é uma opinião pessoal e não estou defendendo interesses, pois, não acredito na teoria do melhor e pior.

Vejo no aspecto mais solto, portanto relaxado, das competições mais modernas, uma direção diretamente proporcional entre risco & pontuação.
A coisa é meio óbvia, entendendo a reação comportamental e psicológica humana. As competições modernas pontuam por golpes que "chegam lá", independente do fator "força" para considerar Ippon ou Wazari. Vejo como mais uma preocupação dos árbitros em valorizar o foco do golpe (Jodan, Chudan). Por outro lado, a utilização de Tatame, protetores (em especial os de mãos e pés), fizeram crescer a "ousadia" no emprego de técnicas e a consequente despreocupação de ferimentos provocados pelos golpes. Resultado: foi embora a tensão (preocupação) e surgiu o relaxamento (segurança).

Nos campeonatos mais antigos, em especial os da JKA ou IAKF, os lutadores estavam com mão e pés nus, lutando sobre quadras sólidas (IAKF), e os árbitros prescisavam ser "convencidos" da eficácia do golpe. Resultado: presença da tensão psicológica (insegurança) e o surgimento da contração física (reação natural do organismo para "absorver" impactos).

Essa tese encontra respaldo no fato de que todos os praticantes de Karate conhecem, ou deveriam conhecer, a relação entre descontração e contração. Como vimos acima, é comum a vários estilos (eu diria todos). Os Karateka em ação são tecnicamente capazes, então a resultante do comprometimento do axioma "descontração e contração" deve estar no fator psicológico. O mesmo pessoal que lutou mais contraído, pode ser visto exibindo o conceito "descontração" com maestria nos campeonatos de Kata.

A propósito, eu vi ferimentos nas competições modernas, mas as lesões nos campeonatos antigos pareciam mais sérias. Um vídeo para ilustrar (o jovem M. Kagawa apagou!)...



Tsuke, falando em vídeo, poderia colocar os seus aí.

Abraços a todos.
Osu!
« ltima modificao: Junho 10, 2012, 19:31:50 por Eros José Sanches »
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline Gon

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #23 Online: Junho 10, 2012, 19:46:37 »
Nunca tinha visto masao kagawa apanhar tanto quanto nesse vídeo. Será que era ele mesmo ou o irmão dele, que era muito parecido?

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #24 Online: Junho 10, 2012, 20:17:23 »
Nunca tinha visto masao kagawa apanhar tanto quanto nesse vídeo. Será que era ele mesmo ou o irmão dele, que era muito parecido?

Se procurar direitinho é provável que acabe comprovando que TODOS têm seu dia de caça.
Abraços,
Rodrigo

Offline Alexander dos santos

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #25 Online: Junho 13, 2012, 15:54:50 »
Juliano e amigos,

No livro de Nakayama, e em todo o tempo em que treino karatê, sempre se deu ênfase a idéia de relaxado sem ser mole, e contrair ao final do movimento. Eu tenho sofrido um pouco com isso, principalmente nos fins de aula, onde instintivamente tenho ficado muito contraído na hora das aplicações, seja em kata ou em kihom. Resultado, termino o kata como se tivesse carregado um prédio nas costas. Em compensação, eu consigo aplicar bem este conceito em combate, pois me sinto avontade, eu gosto de lutar, sei lá... é uma característica minha... mas é mais ou menos por aí...

Um abraço!!!

Offline Marquinhos

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Re:Contração x Relaxamento
« Resposta #26 Online: Junho 13, 2012, 16:35:15 »
Existem dois termos, seishi e teishi que representam bem o conceito desse tópico. Eles são a calma viva e a calma morta, ou repouso vivo e repouso morto.

É meio complicado de explicar sem demonstrar, mas vou tentar com um exemplo de esgrima:

o espadachim começa o seu treino fazendo leve movimento de vai-vem com a ponta da espada e vai diminuindo, pela metade, a amplitude desse movimento até que ele seja imperceptível aos nossos olhos.

Aparentemente, ele está em repouso, mas há uma calma "dinâmica" na ponta da espada, de tal forma que, se o adversário golpeia a ponta de sua espada, ela prontamente retorna à sua posição, como um galho de árvore flexível.

Diferentemente, se o espadachim estiver tenso ou realmente relaxado, ou seja, na calma morta, a resposta não será tão eficiente. Ao ter a ponta da espada golpeada, se estiver muito relaxado, ela não voltará prontamente e se ficar muito retesado, a volta será abrupta demais e passará do ponto inicial, além de dificultar qualquer movimento voluntário.

Essa é uma explicação bem simplória, mas espero que possa ajudar a entender os conceitos que apresentei. Seishi sobre teishi... repouso com prontidão!

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
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空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
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