Autor Tópico: Grappling no karate  (Lida 12597 vezes)

Offline Tsuki

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Re:Grappling no karate
« Resposta #15 Online: Agosto 19, 2012, 10:50:56 »
Acho q o Aikido tem o mesmo problema do Wing shun! Pode ser eficiente se vc dominar totalmente essa arte! mas pra vc dominar totalmente demoraria mais de 10 anos de treino duro e estudo, pesquisa para coloca-lo a prova contra outras artes!! E eu nao conheço ninguém que faça isso! Aikido é meio complicado e a maioria do professores nao sabe ensinar o Aikido para situações reais, pq ele tbm nao aprenderam isso, e tbm nao quererm pesquisar para aprender.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline Marquinhos

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Re:Grappling no karate
« Resposta #16 Online: Agosto 19, 2012, 23:57:22 »
Como seria uma forma interessante de repor este conhecimento esquecido? Este kihon extra? Treinado aikido/judo/jiujitsu? Meditando sobre os kata? Aprendendo Qinna chinês?

Outra pergunta que tenho é: Aos praticantes que já possuem base de grappling e conhecem e praticam os kata heian/pinan, Existe algum momento em que vocês interpretam um movimento como um uso de grappling? Onde os demais veem apenas um soco ou defesa?

Um pouco de tudo isso. Dizem que é preciso subir em uma outra montanha pra poder ver a nossa própria.

O bom disso é que não precisa ser um expert. Conhecer superficialmente uma outra arte nos dá uma visão diferenciada da nossa arte. Por exemplo: parece que a origem do Te ou Uchinadi foi o Muay Boran ou boxe arcaico do Sião, de onde saiu o Muay Thay. Ser familiarizado com o Muai Thay ajuda... Conhecer Judo, Jujitsu ou Luta livre e Greco romana ajuda.

É uma coisa simples. Se (a pose) parece um ippon seoi, se encaixa na aplicação e qualquer outra explicação viável é inverossímil, é porque só pode ser um ippon seoi! Como, pra mim, o movimento antes do pulo do Heian Godan é um ippon seoi.

Isso chama-se Occam's Razor (http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor), um princípio da lógica que diz que a hipótese onde é necessário fazer o menor número de suposições é a mais provável de estar certa.

Existem muitos momentos em que eu tenho certeza que um movimento é uma aplicação de grapling. Aliás, não acredito nem um pouco na largamente difundida aplicação comumente aceita de "soco/bloqueio/chute" do Karate. Acho que não há nada tão distante da realidade histórica do que isso.

Quando vejo os Heian e outros kata eu enxergo inúmeras situações onde não aceito nada que não seja uma forma específica de grapling e que a maioria dos sensei de hoje ensina o soco/bloqueio/chute por não fazer idéia de que pode (ou só pode) ser outra coisa.

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Offline Marcilio Mosco

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Re:Grappling no karate
« Resposta #17 Online: Agosto 20, 2012, 11:35:47 »
Achei interessante a ideia, a de avaliar possíveis aplicações e kata com a mesma rigorosidade que se avaliam teorias científicas. Um pouco de tudo, você diz? Bem, parece que pra entender melhor o karate vai me tomar um pouco de tempo, e eu estaria muito interessado quanto as suas ideias de quais são as aplicações dos movimentos dos kata.  ;D Tem muita coisa ali que me diex encucado, como o heian sandan completo e boa parte do heian yondan e shodan.
Eu também não concordo com a aplicação defende/soca/chuta comumente demonstrada, mas não tenho muito conhecimento de grappling e outras formas de luta pra preencher esses gaps (Pelo menos não tenho ainda  ;D)

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Offline Bodhi

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Re:Grappling no karate
« Resposta #18 Online: Agosto 20, 2012, 12:27:13 »
A questão não esta no Karate, no Judo ou no Muai Thai e sim na esportivização dessas artes, que para as tornarem competitivas enfatizam alguns aspectos em detrimento de outros.

Eu acho que antes de começar a se perguntar para que isso ou aquilo, no caso do Karate, deve-se aprender. Essa é a perspectiva oriental, e da qual essas artes são oriundas. E é bem diferente da cultura ocidental com sua ansiedade pela utilidade. Um pouco mais na frente pode-se esclarecer as primeiras dúvidas e assim vai-se caminhando...

No caso do Karate o que faz falta para compreender se inclui ou não técnicas de queda é a forma como se pratica: se ficar no jogo do ponto e kihon no ar realmente fara falta o treinamento de desequilibrio do adversário, ou as defesas contra queda, por exemplo.

Da mesma forma, me corrijam se eu estiver errado, o judo inclui atemi waza, e as técnicas de jiu-jitsu. Assim como o JJ Gracie foi amadurecido com desenvolvimentos em defesa pessoal e situações reais, onde havia socos, pisões etc.

Alias, por acaso estava no transito há pouco e vi, e reelembrei, que o logo de uma famosa academia de JJ aqui do rio é uma figura desferindo um soco...isso é Jiu Jistsu sim!

A metafora do Marquinhos é boa, não sei se entendi 100% mas eu diria que para olhar para os lados, suba a montanha primeiro....

Agora, instigando o Tsuki  ;D,  se um é (A) outro é (B) e outro é (C) então é melhor ficar no MMA....? Esqueça isso....vá treinar Kata !!  ;D ;D ;D ;D ;D hauhauhauhau

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Offline Tsuki

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Re:Grappling no karate
« Resposta #19 Online: Agosto 24, 2012, 09:59:06 »
Na verdade o Judo Kodokan tem o atemi waza do Shotokan! Podemos ver isso no "Kodokan Ghoshinjutsu". E sabemos o motivo, Funakoshi "morou" no Kodokan por um bom tempo.


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Offline Tsuki

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Re:Grappling no karate
« Resposta #20 Online: Agosto 24, 2012, 10:02:01 »
A questão não esta no Karate, no Judo ou no Muai Thai e sim na esportivização dessas artes, que para as tornarem competitivas enfatizam alguns aspectos em detrimento de outros.

Eu acho que antes de começar a se perguntar para que isso ou aquilo, no caso do Karate, deve-se aprender. Essa é a perspectiva oriental, e da qual essas artes são oriundas. E é bem diferente da cultura ocidental com sua ansiedade pela utilidade. Um pouco mais na frente pode-se esclarecer as primeiras dúvidas e assim vai-se caminhando...

No caso do Karate o que faz falta para compreender se inclui ou não técnicas de queda é a forma como se pratica: se ficar no jogo do ponto e kihon no ar realmente fara falta o treinamento de desequilibrio do adversário, ou as defesas contra queda, por exemplo.

Da mesma forma, me corrijam se eu estiver errado, o judo inclui atemi waza, e as técnicas de jiu-jitsu. Assim como o JJ Gracie foi amadurecido com desenvolvimentos em defesa pessoal e situações reais, onde havia socos, pisões etc.

Alias, por acaso estava no transito há pouco e vi, e reelembrei, que o logo de uma famosa academia de JJ aqui do rio é uma figura desferindo um soco...isso é Jiu Jistsu sim!

A metafora do Marquinhos é boa, não sei se entendi 100% mas eu diria que para olhar para os lados, suba a montanha primeiro....

Agora, instigando o Tsuki  ;D,  se um é (A) outro é (B) e outro é (C) então é melhor ficar no MMA....? Esqueça isso....vá treinar Kata !!  ;D ;D ;D ;D ;D hauhauhauhau

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Já treinei com uma equipe de MMA!  ;D

Mas prefiro o karate! (E claro, um pouquinho de judo e boxing nao faz mal a ninguém!)  ;D ;D ;D ;D
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Offline GEM

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Re:Grappling no karate
« Resposta #21 Online: Agosto 24, 2012, 12:58:40 »
Juliano, aquele video acima te lembra alguma coisa familiar (começada com I)? :D ;)
Só os Wado entenderão... :) ;)
Karate Wado Ryu

Offline muluk

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Re:Grappling no karate
« Resposta #22 Online: Agosto 24, 2012, 12:59:58 »
Como foi falado, o maior efeito de termos o ensinamento do Karate comprimido, é por adequa-lo a esporte, como tem sido feito em muitas academias, ou seja, praticando um karate olímpico e deixando de lado o tradicional.  Sempre procurei aprender o karate primitivo e tento passar isso aos meus alunos, e isso inclui os golpes com quedas, antes muito praticados.
O karate possui muitos golpes "retirados do treinamento" como por exemplo o nukite que devido ao seu poder letal foi banido do karate esportivo, mas a principio tratado como golpe inutil por muitos, se torna mortal quando o lutador, treinado, com os dedos condicionados atravéz de muito treinamento, aplica-o em partes frágeis do corpo ou até mesmo entre as costelas e pode ocasionar lesões e mesmo a morte (garganta).

Para resgatar todo o completo treinamento do Karate, seja ele Shotokan, Wado, etc..  precisariamos de parte de nossa vida em dedicação, mas no pouco tempo que temos, com certeza poderemos buscar aprender uma parte deste verdadeiro Karate.

Ja vi Karatecas que nunca usaram um Makiwara.

Oss!
Luis Fernando dos Reis
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Offline Tsuki

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Re:Grappling no karate
« Resposta #23 Online: Agosto 24, 2012, 13:05:40 »
Como foi falado, o maior efeito de termos o ensinamento do Karate comprimido, é por adequa-lo a esporte, como tem sido feito em muitas academias, ou seja, praticando um karate olímpico e deixando de lado o tradicional.  Sempre procurei aprender o karate primitivo e tento passar isso aos meus alunos, e isso inclui os golpes com quedas, antes muito praticados.
O karate possui muitos golpes "retirados do treinamento" como por exemplo o nukite que devido ao seu poder letal foi banido do karate esportivo, mas a principio tratado como golpe inutil por muitos, se torna mortal quando o lutador, treinado, com os dedos condicionados atravéz de muito treinamento, aplica-o em partes frágeis do corpo ou até mesmo entre as costelas e pode ocasionar lesões e mesmo a morte (garganta).

Para resgatar todo o completo treinamento do Karate, seja ele Shotokan, Wado, etc..  precisariamos de parte de nossa vida em dedicação, mas no pouco tempo que temos, com certeza poderemos buscar aprender uma parte deste verdadeiro Karate.

Ja vi Karatecas que nunca usaram um Makiwara.

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Eu conheço faixas marrons que nem sabiam oq era um makiwara, outros que sabiam, mas nunca tinham visto, e outros (faixa preta) que tinham visto, mas nunca tinham treinado em um.
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Offline muluk

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Re:Grappling no karate
« Resposta #24 Online: Agosto 24, 2012, 13:12:54 »
Tive um amigo Marrom que disse que não iria treinar no Makiwara porque não iria quebrar telhas mesmo.  Como se a função fosse somente esta. esquece que esse treinamento enrijece nossos ossos, torna nosso golpe mais potente e eficaz.
Luis Fernando dos Reis
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Offline julianoferreira

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Re:Grappling no karate
« Resposta #25 Online: Agosto 31, 2012, 08:55:22 »
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Juliano, aquele video acima te lembra alguma coisa familiar (começada com I)?   
Só os Wado entenderão... 

Putz GEM, me senti Shotokan agora, pq se é pra Wado entender... não entendi não!
Deve ser o horário e a ausência de cafeína!

Offline GEM

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Re:Grappling no karate
« Resposta #26 Online: Agosto 31, 2012, 12:14:09 »
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Juliano, aquele video acima te lembra alguma coisa familiar (começada com I)?   
Só os Wado entenderão... 

Putz GEM, me senti Shotokan agora, pq se é pra Wado entender... não entendi não!
Deve ser o horário e a ausência de cafeína!


Hahahaha, tá enferrujado mesmo...rsrsrsrs. ;D
Aquela parte deles sentados no chão me lembraram os Idori.
Tem que treinar mais...rsrsrs. :D ;)
Karate Wado Ryu

Offline Seido

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Re:Grappling no karate
« Resposta #27 Online: Setembro 21, 2012, 13:05:14 »
Tá de brincadeira né manganes ??? Ne Waza não existe em karate, é no máximo o uso de quedas sem uso de rasteiras, algo como ipponseoi e depois finaliza com um golpe para marcar o ponto. Veja o Aghayev.
No pain no gain !

Offline BigBoy

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Re:Grappling no karate
« Resposta #28 Online: Setembro 21, 2012, 13:25:37 »
Tá de brincadeira né manganes ??? Ne Waza não existe em karate, é no máximo o uso de quedas sem uso de rasteiras, algo como ipponseoi e depois finaliza com um golpe para marcar o ponto. Veja o Aghayev.

manganes é um bot

Offline patropi

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Re:Grappling no karate
« Resposta #29 Online: Setembro 21, 2012, 13:35:59 »
Olá BigBoy!
Acho que o Cloreto de Potássio, sulfato, seja como for, não é bot. No máximo é troll.
É o karateca mais parecido com bot mas um bot não responde. E ele disse com quem treina e tudo.
Bot são esses que postam mensagens gigantes em inglês e deixam minha mensagem no off-topic sobre o samurai brasileiro (menino cego que surfou Pipeline) perdida.
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