Autor Tópico: Grappling no karate  (Lida 12324 vezes)

Offline Dorival

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Re:Grappling no karate
« Resposta #30 Online: Setembro 21, 2012, 14:58:12 »
O grappling não é aceito a não ser nos limites da regra, já falaram aí do Aghayev que adora usar projeções, é nesse sentido que se pode usar.

Há katas que demonstram quedas e torções, porém não é este o foco principal do karate.

Offline Marquinhos

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Re:Grappling no karate
« Resposta #31 Online: Setembro 22, 2012, 14:40:12 »
O grappling não é aceito a não ser nos limites da regra, já falaram aí do Aghayev que adora usar projeções, é nesse sentido que se pode usar.

Há katas que demonstram quedas e torções, porém não é este o foco principal do karate.

Como assim, regras??? Quando tudo isso foi desenvolvido, ninguém pensava em regras. Pensava em não morrer! Ou não deixar o seu rei morrer....

O esporte karate é um fenômeno muito recente. O primeiro campeonato foi em 1960 ou coisa assim. Kanazawa venceu.

O Karate original era muito mais abrangente e multifacetado. Com certeza não era pra enfrentar outros karateka com regras. Era mais brutal e eficiente.

O Agharev é um excelente atleta, mas os tipos de projeção que ele usa funcionam em torneios de karate esportivo.

O foco principal do Karate é estar pronto. Pra tudo... Naquela época não haviam restrições.

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Offline katsumoto

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Re:Grappling no karate
« Resposta #32 Online: Setembro 22, 2012, 16:45:51 »
Ainda fico um pouco constrangido ao ouvir criticas a atletas do nivel do Aghayev ou do Lefevre. Esses 2 atletas poe no bolso qualquer outro atleta do Tradicional, JKA e qualquer que seja. Sao excelentes na area esportiva e tambem com certesa na area do Karate como Arte Marcial. Ta cheio de video de treinamento deles ensinando Karate Marcial no youtube. AS quedas dele funcionam tanto na parte esportiva quanto no Jiu Kumite. É um atleta fora de serie.
Ha um mes, um atleta do Karate esportivo WKF comecou a treimar comigo. Esta adorando e muito..muito satisfeito, porem tenho qu admitir. O cara e muito bom. Temos treinado Jiu Kumite e ele da banho de movimentacao e eficiencia nas lutas. O pessoas ficam perdidas nas lutas com ele..ou seja..como acertar alguem que nao esta mais ali??
Concordo que os trenos sejam diferentes, mas aquele que vive fazendo lutas o dia todo, certamente ficara bom naquilo. Discordem ou nao. Mas respeito a opiniao de todos.
Como Sensei Stan sempre me diz...vai la e ganha dele..porque Jiu Kumite de verdade NAO EXISTE, e proibido no Karate Shotokan, se é que me entendem.
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Offline Tsuki

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Re:Grappling no karate
« Resposta #33 Online: Setembro 22, 2012, 18:15:02 »
Ainda fico um pouco constrangido ao ouvir criticas a atletas do nivel do Aghayev ou do Lefevre. Esses 2 atletas poe no bolso qualquer outro atleta do Tradicional, JKA e qualquer que seja. Sao excelentes na area esportiva e tambem com certesa na area do Karate como Arte Marcial. Ta cheio de video de treinamento deles ensinando Karate Marcial no youtube. AS quedas dele funcionam tanto na parte esportiva quanto no Jiu Kumite. É um atleta fora de serie.
Ha um mes, um atleta do Karate esportivo WKF comecou a treimar comigo. Esta adorando e muito..muito satisfeito, porem tenho qu admitir. O cara e muito bom. Temos treinado Jiu Kumite e ele da banho de movimentacao e eficiencia nas lutas. O pessoas ficam perdidas nas lutas com ele..ou seja..como acertar alguem que nao esta mais ali??
Concordo que os trenos sejam diferentes, mas aquele que vive fazendo lutas o dia todo, certamente ficara bom naquilo. Discordem ou nao. Mas respeito a opiniao de todos.
Como Sensei Stan sempre me diz...vai la e ganha dele..porque Jiu Kumite de verdade NAO EXISTE, e proibido no Karate Shotokan, se é que me entendem.

Concordo plenamente! Existem muito vídeos do dojo do Lefevre, e os treinos lá são bem tradicionais. Só que a parte física é levada muito mais a sério do que a maioria do pessoal do tradicional costuma levar (Aeróbico)! E eles tbm focam na velocidade, mas tirando isso, era tudo como num dojo tradicional.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline Cabadapest

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Re:Grappling no karate
« Resposta #34 Online: Setembro 22, 2012, 19:24:50 »
Tenho que confessar uma coisa, nunca gostei de treinar estas modalidades de agarra-agarra, meu Sensei de karate sempre trazia coisa do Jiu Jitsu do Ivan Gomes (muito praticado na PB e PE), mas eu achava um saco.

Boa, Aghayev e Lefreve.
Agora só falta reconhecerem a qualidade dos atletas na modalidade KATA.

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Offline GEM

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Re:Grappling no karate
« Resposta #35 Online: Setembro 22, 2012, 20:05:12 »

Agora só falta reconhecerem a qualidade dos atletas na modalidade KATA.

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Não sei se viverei o suficiente para ver isto.....rsrsrsrsrsrs ;D ;D ;D
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Offline Shodo

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Re:Grappling no karate
« Resposta #36 Online: Setembro 22, 2012, 23:29:51 »
Ainda fico um pouco constrangido ao ouvir criticas a atletas do nivel do Aghayev ou do Lefevre. Esses 2 atletas poe no bolso qualquer outro atleta do Tradicional, JKA e qualquer que seja. Sao excelentes na area esportiva e tambem com certesa na area do Karate como Arte Marcial. Ta cheio de video de treinamento deles ensinando Karate Marcial no youtube. AS quedas dele funcionam tanto na parte esportiva quanto no Jiu Kumite. É um atleta fora de serie.
Ha um mes, um atleta do Karate esportivo WKF comecou a treimar comigo. Esta adorando e muito..muito satisfeito, porem tenho qu admitir. O cara e muito bom. Temos treinado Jiu Kumite e ele da banho de movimentacao e eficiencia nas lutas. O pessoas ficam perdidas nas lutas com ele..ou seja..como acertar alguem que nao esta mais ali??
Concordo que os trenos sejam diferentes, mas aquele que vive fazendo lutas o dia todo, certamente ficara bom naquilo. Discordem ou nao. Mas respeito a opiniao de todos.
Como Sensei Stan sempre me diz...vai la e ganha dele..porque Jiu Kumite de verdade NAO EXISTE, e proibido no Karate Shotokan, se é que me entendem.

PQP, excelente definiçaõ, resumiu em poucas palavras o que eu sempre quis dizer aqui.
Muito bom katsumoto

Offline Marquinhos

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Re:Grappling no karate
« Resposta #37 Online: Setembro 24, 2012, 15:58:28 »
Ainda fico um pouco constrangido ao ouvir criticas a atletas do nivel do Aghayev ou do Lefevre...

...AS quedas dele funcionam tanto na parte esportiva quanto no Jiu Kumite. É um atleta fora de serie...

...Concordo que os trenos sejam diferentes, mas aquele que vive fazendo lutas o dia todo, certamente ficara bom naquilo. Discordem ou nao. Mas respeito a opiniao de todos.
Como Sensei Stan sempre me diz...vai la e ganha dele..porque Jiu Kumite de verdade NAO EXISTE, e proibido no Karate Shotokan, se é que me entendem.

Sensei,

também não discuto a qualidade desses atletas que citou. Principalmente o Le Fevre que é um dos melhores que já vi.

O que disse sobre as quedas deles se refere ao fato de que a super-especialização pode atrapalhar muito, no caso de uma luta contra alguém que não seja um karateka.

Acho que se especializaram tanto nessas projeções, que não as vejo sendo usadas em outra situação que numa luta de Karate. Dito isso, com a habilidade deles, imagino que poderiam se adaptar facilmente, caso a situação fosse outra.

O ponto do meu primeiro post é, os karateka que criaram e desenvolveram essa arte não eram atletas. O jiu-kumite acontecia no seu dia-a-dia no trabalho e não tinha regras. Treinavam pra não morrer. Nós treinamos para pontuar em uma situação específica com regras bem específicas.

Claro que o tempo passou e é preferível ter a preparação física do Le Fevre do que a de Matsumura em 1850, mas o segundo enfrentou a morte inúmeras vezes em seu tempo e viveu até os 97 anos (quando as pessoas morriam aos 35). As quedas embutidas no seu Karate são feitas para situações mais variadas que as de uma competição esportiva.

Atletas e soldados não são a mesma coisa.

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Offline patropi

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Re:Grappling no karate
« Resposta #38 Online: Setembro 24, 2012, 18:17:02 »
Olá Marcos!
Concordo com tudo só que, pelo que entendo de Japão, viver até os 97 não era tão comum quanto hoje mas morrer aos 35 também não. Vários livros e biografias nos mostram que a média do Japão naquela época devia ser bem parecida com a do Brasil hoje.  ;)
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Offline Marquinhos

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Re:Grappling no karate
« Resposta #39 Online: Setembro 24, 2012, 18:46:58 »
Patropi,

a média de vida mundial naquele tempo era de 35 anos. Os reis e papas viviam um pouco mais, por volta dos 50 anos.

Okinawa é um dos lugares de maior longevidade do planeta ainda hoje, mas as pessoas em 1850 não passavam dos mesmos 50 anos, o que já é uma façanha comparado com os 35 do resto do mundo.

Nobres e ricos, que praticavam Karate conseguiam uma vida longa sem precedentes. Chegavam aos 78 (Azato), 88 (Itosu) e 97 Matsumura. Outros grandes tiveram uma vida maior por causa do Karate.

Mas o que eu queia dizer é: se VC luta até a morte num combate sem regras no seu dia-a-dia, é improvável que chegue à idade avançada sem sequelas e Matsumura, de quem descende a linhagem Shotokan que pratico, conseguiu esse feito sem ser derrotado jamais.

Muitos dos kata que fazemos hoje foram ou criados ou repassados por ele e acredito que as quedas e grapling tenham sido uma de suas especialidades além de armas como Bo e espadas.

Com o tempo a coisa veio a ser menos abordada pelos karateka e hoje, fora alguns arremessos usados em competições desportivas, a luta agarrada não faz mais parte do repertório dos karateka. Pelo menos não do Shotokan...

Tem um karateka que admiro muito, o sul africano Johan La Grange, que é um judoka graduado e um dos maiores derrubadores do Karate.

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Offline patropi

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Re:Grappling no karate
« Resposta #40 Online: Setembro 24, 2012, 19:39:16 »
Olá Marcos!
Vou buscar La Grange no Youtube. Obrigado pela indicação!
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« ltima modificao: Setembro 24, 2012, 20:59:20 por patropi »

Offline Shodo

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Re:Grappling no karate
« Resposta #41 Online: Setembro 24, 2012, 20:46:24 »
Tenho que confessar uma coisa, nunca gostei de treinar estas modalidades de agarra-agarra, meu Sensei de karate sempre trazia coisa do Jiu Jitsu do Ivan Gomes (muito praticado na PB e PE), mas eu achava um saco.

Boa, Aghayev e Lefreve.
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Caba,

Entre no site www.jutsko.com
lá tem tudo sobre o Lefevre e também seus inúmerosa títulos no kata.

Offline GEM

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Re:Grappling no karate
« Resposta #42 Online: Setembro 24, 2012, 22:40:27 »


Com o tempo a coisa veio a ser menos abordada pelos karateka e hoje, fora alguns arremessos usados em competições desportivas, a luta agarrada não faz mais parte do repertório dos karateka. Pelo menos não do Shotokan...


Ainda bem que achei este pedacinho destacado no seu texto, senão já teria que escrever meu mantra mais que batido ("karatê é mais que Shotokan"). ;) :)
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Offline Marquinhos

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Re:Grappling no karate
« Resposta #43 Online: Setembro 24, 2012, 23:09:32 »
De volta ao grapling, eu sou a favor de fazer como nossos antepassados e, ao invés de simplesmente tentar resgatar o grapling perdido no nosso Karate, ir buscar onde eles foram buscar, ou seja, nas artes de arremesso disponíveis naquele local e data.

Sou defensor de procurar aprender Ju-Do, como Funakoshi fez, e um pouco de wrestling. Acho muito legal treinar um chãozinho de vez em quando, também.

O Karate é MMA, no sentido literal. É uma mistura de artes marciais voltada para o combate real e desesperado e acho que deveria ainda ser assim.

Defendo, sempre que posso, a adoção de proteções como capacetes com grade, luvas, coquilhas e caneleiras e deixar a porrada comer sem restrições. É a única forma de fazer Jiu-kumite de verdade.

Acho que muita coisa iria mudar pra melhor...

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Offline Tsuki

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Re:Grappling no karate
« Resposta #44 Online: Setembro 25, 2012, 09:06:59 »
De volta ao grapling, eu sou a favor de fazer como nossos antepassados e, ao invés de simplesmente tentar resgatar o grapling perdido no nosso Karate, ir buscar onde eles foram buscar, ou seja, nas artes de arremesso disponíveis naquele local e data.

Sou defensor de procurar aprender Ju-Do, como Funakoshi fez, e um pouco de wrestling. Acho muito legal treinar um chãozinho de vez em quando, também.

O Karate é MMA, no sentido literal. É uma mistura de artes marciais voltada para o combate real e desesperado e acho que deveria ainda ser assim.

Defendo, sempre que posso, a adoção de proteções como capacetes com grade, luvas, coquilhas e caneleiras e deixar a porrada comer sem restrições. É a única forma de fazer Jiu-kumite de verdade.

Acho que muita coisa iria mudar pra melhor...

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Tenho a mesma visão.

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