Tópico: “IMPULSO E ALICERCEâ€�

[Rodrigo (Rodfu)]

Olá!
Caro Amigo Rodfu, nos meus tempos de Goju com meu sensei Akamine que graduou-me Shodan, sempre aprendi que os giros para uma base mais sólida deveriam ser feitos com o koshi.
Assim como as passadas deveriam ser puxadas com os artelhos.
O Akamine falava sempre, que a base do dedão e o Koshi deveriam ficar calejadas, e o dedão com o formato da cabeça de uma serpente, de tanto apoiar.
Foram bons tempos de um bom Karate,mas isso na minha plena juventude.
Oss
Pedro
Em tempo Amigo Rodfu, Vai se $%&!!!!!
rsrsrsr 

Pedrão, na verdade baixou o Katsumoto aqui. Sim, as passadas que não são puxadas com os artelhos são como a arrancada de um carro com pneu careca. Os giros, no entanto, diversas vezes ocorrem sobre os calcanhares. Mesmo na Goju, onde usamos bases como a sanchin onde, via de regra, o eixo de rotação se localiza no centro do pé; nem no calcanhar, nem na ponta. O que não dá pra encarar é aula virtual onde não se pode nem discordar. Pra mim, isso é igual ao cara aquele que afirma categoricamente que soco recuando não pode ser ippon e aparece lá um Zé qualquer que tem a mania chata de derrubar os adversários exatamente assim.

Tava sentindo saudade já do teu cumprimento carinhoso. Com o sensei Enio de volta esse ano vou ver se dou jeito de arrastar um outro veterano sensei que treina aqui conosco pra visitar a Mushin.

[Pedro]

Olá!
Estamos te esperando Amigo!
Oss
Pedro

[A. HIGINO]

OSS...

Além de uma excelente luta pode-se observar claramente o uso correto da aterrissagem sendo feita com o Koshi, por ambos os lutadores.

[Masamune]

Higino sensei, se me permite umas colocações:

No vídeo postado a aterrissagem só é feita com o koshi qdo esta não termina em um golpe com kime/finalização. Nas 3-4 vezes em que o Kagawa avança para finalizar com kime ele aterrissa com o calcanhar. Isso, em teoria, dá a ele uma base 100% apoiada o mais cedo possível e permite um golpe mais vigoroso. Isso fica extremamente evidente no golpe final.

Sobre as mudanças de base, entendo que nos deslocamentos para frente o uso do koshi como pivô é benéfico por promover impulso com o tríceps sural e avançar a base, q de outro modo não teria o mesmo deslocamento. No entanto, nas inversões de direção, usar o koshi como pivô causa um recuo do calcanhar q limita o avanço da base, eliminando o impulso inicial gerado pelo tríceps sural. Deste modo, a inversão com o calcanhar como pivô elimina o recuo do mesmo e permite uma base mais avançada, sem perda de impulsão (q neste caso é dada principalmente pelo quadril e pela extensão da perna).

Faz muitos anos q eu não treino, mas com o pouco conhecimento q tenho sobre essas questões anatômicas e alguns "testes" rápidos que realizei aqui cheguei a estas conclusões. Fico no aguardo da visão do senhor sobre estes pontos.

OSS

[A. HIGINO]

OSS, Camarada Masamune...

Eu estava exatamente esperando uma postagem detalhista como essa sua.
Parabéns!

Vejamos se eu posso me fazer ser compreendido...

1º - Sobre as aterrissagens dos ataques do Kagawa Sensei:
Como é sabido por todos os praticantes de Karatê-Dô, sempre o nosso joelho da perna da frente deve estar precipitado sobre o peito do pé correspondente, isso possibilita um deslocamento rápido e continuo.
Isso não ocorre nas aterrissagens dos ataques de sacrifício do Kagawa Sensei, pois claramente vemos o seu joelho ficar atrás da linha da canela.
Quando isso ocorre durante uma aterrissagem, de o joelho ficar atrás da linha da canela, fica impossível você tocar com o Koshi ao solo primeiro que o calcanhar.
Isso que o Kagawa Sensei fez é válido em competição, pois o que interessa é o ponto. No entanto, se ele aterrissar dessa forma em um Jyiu-Kumite ele estaria se expondo, como bem se ver na filmagem.
Certamente ele conhece isso e jamais faria em um Jyiu-Kumite!
...............................

2º- Sobre os deslocamentos e inversões em pivô:
Não há perda de impulsão quando fazemos inversões tendo como pivô o Koshi, pois o que impulsiona o deslocamento é exatamente o Koshi (dedos).
Exemplo: No 1º movimento do Heian Shodan ao usarmos o “calcanhar� como pivô não haverá impulso inicial gerado pelo pé de trás, pois o pé não estará apoiado pelos dedos e sim sobre o calcanhar, e como sabemos o calcanhar não gera o impulso e sim os dedos, correto?!
Ao usar o calcanhar como pivô você notará que do início do movimento até o fim não haverá resistência ao solo por parte do pé de trás, ficando a sensação de perda de ressistência.
Veja, quando você está usando o Koshi como pivô durante essas inversões, a qualquer momento você terá todas as condições de mudar de direção explosivamente usando apenas os pés, pois como você está segurando o chão com os dedos o impulso será sempre possível para qualquer direção.
Diferentemente ocorre quando o calcanhar é o pivô, pois se faz necessário que o compasso feito pelo pé seja completado ou interrompido para então os dedos promoverem o impulso para movimentar o corpo.
............................................

3º- Quanto ao recuo do calcanhar:
O tríceps Sural se contrai em resposta a ação dos dedos, e os dedos é o próprio Koshi.
Sem contração dos dedos (Koshi) não haverá impulso gerado pelo Triceps Sural.
No caso dos 02 movimentos iniciais do Heian Shodan, você está pensando apenas no 2º deslocamento, esquecendo que o recuo insignificante que ocorre no calcanhar é consequência da segurada de chão feita pelos dedos para promover o impulso necessário para arremessar a base, se assim não se proceder não haverá impulso, haverá somente deslocamento de tronco.


OSS...

[Felipe Andrade]

bom, o karate que eu aprendi de meu sensei é exatamente como nos videos do pinto san, giro de base feito no calcanhar, exceto a parte do bassai-dai que ele mostra, em que eu faço girando um pé no calcanhar e o outro no koshi.

esse video do yamaguchi é interessante nesse assunto:

[Dan]

Prezados,

Alguém poderia me explicar por que você mostra SEMPRE vídeos de lutas JKA, campeonatos JKA, Japonês dando exemplos... Lá não tem apenas um de vocês para afirmar o exemplo (de novo...) diferente ??

O Karatê não é so JKA, JKS, KWF etc.... parece que a única coisa que existe !!

De mais os Japoneses não têm o mesmo arco do pé pálido que por um occidental Brasileiro, um  Africano, um  canadense,  um  índio... Peça a você de pensar aoutro e vai  ver um podólogo...

[Felipe Andrade]

se foi pra mim a pergunta, respondo:

por que os karatecas que sou fã estão ou na JKA ou JKS.

[yama]

Oss

só para ilustrar o Tríceps Sural.....


                   

Oss
alberto

[Dan]

Estou falando de um modo geral !!

E para mim responder-lhe, não é a JKA o centro do mundo.

Gosto muito da JKA, tanto bem que eu vou cada vez no Japão treinar la na sede... mas eu não me concentra em apenas um único pensamento ou dito sobre estas pessoas.

Sobre a escola de formação de seus professores a JKA é a primeira, certes, mas também o melhor é tentar entender os ensinamentos de outros Périto não japonese como Ricardo d'Elia ou muito outros gente no Brasil que preciso tambem de sair do países para fornecer um melhor desenvolvimento das considerações que o valor de uma verdadeira escola de Karatê brasileiro.

No momento eu não vi um Perito Brasileiro vir para a Europa ministar Estágios, Cursos exceto em Jujitsu Brasileiro ou Judô. Por uma única razão, no Brasil, dá valor apenas para aqueles que são estrangeiros ou que são 7 ou 8 Dan ou até mesmo varias vezes campeões do mundo... Isto é totalmente ridículo !!
De mesmo os Périto brasileiro em Karatê precisa aprender a vender-se não so no brasil mas tambem fora e nem sempre quero estar certo em tudo no nivel do Karatê. A diversificação cultural ea pedagogia de ensino são parte do sucesso no Karatê. Tem um jeito único de pensar não valoriza a abordagem da compreensão do Karatê em si.

Concordo ou não, não é meu problemo, mas é assim em qualque lugar se vocês quer crescer dentro do Karatê...

Oss

[A. HIGINO]

OSS...

Aprender o correto e durante a prática cometermos exatamente os mesmos erros que combatemos isso acontece e faz parte da evolução!
Eu mesmo vez ou outra me apercebo que estou fazendo pivô ou aterrissagem de forma diferente daquela que considero a forma correto.

Meus amigos, sei que como aconteceu anteriormente muitos vão me “rotular� por causa do meu posicionamento, mas eu não posso me calar diante de algo que eu aprendi como sendo errado simplesmente porque isto está sendo feito por um Mestre renomado.
Vejamos!
Considero temerário quando um Mestre renomado como é o caso de Yamaguchi Sensei ensina ser certo algo que tacitamente era considerado errado!

Vou contar uma história para melhor exemplificar a minha afirmativa:
“Em 1996 eu fiz um curso com “Machida Sensei� e durante o Kihon-Ippon-Kumite eu fui chamado à atenção pelo Sensei por estar arrastando o pé de trás após ter finalizado o golpe e ter firmado o pé da frente.�

Foi nesse curso com o “Machida Sensei� que aprendi um dos princípios mais “elementares� na finalização da base, que é: Firmarmos ou pararmos ambos os pés ao mesmo tempo após o deslocamento.�

Caso queiram sanar dúvidas, façam o teste e verão que se fizerem a inversão de base sobre o Koshi ambos os pés finalizarão a base ao mesmo tempo, diferentemente ocorre quando fazemos o pivô sobre o calcanhar.
O vídeo explicativo do Yamaguchi Sensei mostra esse arrasto do pé claramente, finalizando muito tempo depois que o pé da frente já está firmado.
(Para o Suri-Ashi tem um tempo bem mais complicado de se explicar via teclado).


OSS...

[A. HIGINO]

OSS, Amigo Yama...

Obrigado pelo vídeo explicativo, aprendi muito!
Aproveitando, gostaria de saber se estou equivocado ao dizer que o Tríceps Sural se contrai em resposta a ação dos dedos contra o chão (Koshi).

Saudações!

[yama]

Oss Higino Sensei

há a contração do Tríceps Sural por pressão e de todos os músculos e tendões metatarsianos....

que fazem todo o trabalho de agarrar o solo em conjunto e o tríceps estabiliza o movto de apoio....

Oss
alberto

[Golden Era]

Tenho lido as postagens dos amigos Karatecas aqui por um longo tempo, e sómente agora tomei coragem de entrar.
Gostaria de ouvir a opinião do Sr. Ricardo Delia sobre o topico.
Ja que ele foi um dos poucos a se formar no Curso de Instrutores da JKA aqui no Brasil.

Na minha humilde opinião o Sr. Higino esta errado completamente em suas explicações e Yamaguchi esta certissimo.

[Farkatt]

"completamente" "sempre" e "nunca" acho que não cabem aqui na discussão desse tópico inteiro... Como eu já disse antes, acho que está havendo apenas uma divergencia de pontos de vista e alguma (pouca) intransigencia de algumas partes, mas nada exagerado... Vejo coerencia tanto no que Katsumoto explicou, quanto no post de Pinto San, mas também vejo coerencia no que Higino está tentando explicar, talvez de uma forma muito rigorosa, daí o motivo de termos que ter flexibilidade em tentar entender todos os lados.

Por exemplo, parece que não, mas todos aqui concordam que o koshi "agarrando" o chão é que dá a "base" para o impulso inicial. Não vi ninguém aqui discordando disso...

agora... "humilde" não é de forma alguma uma palavra que se encaixe nesse seu post acima, me desculpe...