Tópico: Qual a melhor forma de treinar o soco?

[DElia]

Vc prepara no Kihon e sente a eficácia durante o  Gohon Kumite ou Kihon Ippon.

OSS, Sensei!
Porém a execução do Gohon Kumite deve ser feita com base Zenkutsu e ao executar modificar a passada, certo? Outra coisa importante é ser acertivo no ataque naõ é? quero dizer, descer a mão no camarada sem dó!
OSS

KarateSurf,
como "modificar a passada"?
Oss

[Rodrigo (Rodfu)]

Professor D'elia, vi agora o tópico e tenho dúvidas:


No caso do Isaka o oizuki acaba tendo a mecânica muito parecida com a do kizami, é isso?
No seu entendimento, quais as vantagens e desvantagens do ataque com maior penetração?
No caso do Oishi não ficou claro como seria o treinamento, poderia explicar melhor?

[DElia]

Prezado Rodrigo,
respondo no corpo da citação em negrito.

Professor D'elia, vi agora o tópico e tenho dúvidas:

No caso do Isaka o oizuki acaba tendo a mecânica muito parecida com a do kizami, é isso?
Não, apenas ao invés de termos os pés em num alinhamento paralelo, os temos alinhados em uma única linha; quanto ao todo do movimento exatamente idêntico.

No seu entendimento, quais as vantagens e desvantagens do ataque com maior penetração?
Durante o Kihon e o Gohon ou Kihon Ippon, todos os movimentos executados com maior amplitude demandam maior exigência física criando maior intensidade, além do que, promovem o aumento do alcance dos golpes.

No caso do Oishi não ficou claro como seria o treinamento, poderia explicar melhor?
O Kihon, convencionalmente, é treinado com um padrão de postura,  de posição, etc., ele preconizava que durante o Kihon houvesse variação no comprimento dos deslocamentos/passos, fossem em Zenkutsu, Kokutsu, Kibadachi, ou em qualquer outra posição.

Oss

[yama]

Oss D'Elia Sensei

apesar de que o Sr. já ter avisado que estes exercicios devam ser praticados por graduados experientes,....

do Rodrigo san ter batido no mesmo pto,pergunto eu....

não é muito complicado ficar com os pés alinhados no mesmo seguimento de reta,ao invés de paralelos a largura dos quadris,gerando um desequilibrio muito grande,fazendo pender para os lados,pois o centro de gravidade estrá muito fora do eixo ?


Oss
alberto

[DElia]

Oss D'Elia Sensei
apesar de que o Sr. já ter avisado que estes exercicios devam ser praticados por graduados experientes,....
do Rodrigo san ter batido no mesmo pto,pergunto eu....
não é muito complicado ficar com os pés alinhados no mesmo seguimento de reta,ao invés de paralelos a largura dos quadris,gerando um desequilibrio muito grande,fazendo pender para os lados,pois o centro de gravidade estrá muito fora do eixo ?
Oss
alberto

Prezado Yama,
põe complicado nisso!!!   Um movimento com alto nível de dificuldade, mas com resultado excelente.
Oss

[yama]

Oss D'Elia Sensei

apesar de não ter nível para tal,vou procurar praticar esta técnica,para ao menos reconhece-la qdo a ver....

da mesma forma que fico no pé de quem desloca o pé de apoio ( puxando para trás ou abrindo antes da passagem do pé de balanço ),qdo do deslocamento em zenkutsu,que tém acho ser um grande fator de desequilibrio na aplicação de qquer soco ou defesa...

Oss
alberto

[Vinteedois]

é, bicho.. esse papo aqui tá realmente muito cabeça.. e tem que se garantir muito mesmo pra ousar praticar tais movimentos...

isto é, também.. se é que eu entendi 1/3 do que foi discutido aqui até agora... (é muita informação pra minha mente)

Oss!

[KarateSurfe]

Vc prepara no Kihon e sente a eficácia durante o  Gohon Kumite ou Kihon Ippon.

OSS, Sensei!
Porém a execução do Gohon Kumite deve ser feita com base Zenkutsu e ao executar modificar a passada, certo? Outra coisa importante é ser acertivo no ataque naõ é? quero dizer, descer a mão no camarada sem dó!
OSS

KarateSurf,
como "modificar a passada"?
Oss

D'Elia Sensei, "modificar a passada que comentei seria o seguinte:


Ao invés da posição que está em cima, o karateca colocar os dois pés na linha horizontal... é isso?

[DElia]

[/quote]

D'Elia Sensei, "modificar a passada que comentei seria o seguinte:


Ao invés da posição que está em cima, o karateca colocar os dois pés na linha horizontal... é isso?
[/quote]

Exatamente!!!
Uma imagem vale por mil palavras.
Oss

[Shaolin do Norte]

Oss DÉlia Sensei,

Qual sua opinião para o uso de ferramentas de treinamento como eslásticos, socar com halteres, medicine ball, e afins?

Oss.

[Yago.OK]

Oss!
Otimo topico, parabens.
Penso que ainda hoje criam-se formas diferentes de kihon, alinhamento de base, etc...
Treino Shotokan Tradicional e a zenkutsu fica assim:

No zuki, creio que temos um pouco de cada um dos Senseis citados por voce,
fazendo com que o treino fique interesante, treinamos, cada golpe de dois modos, fraco e forte:
Primeiro, fraco, corrigindo-se.
Segundo, forte, com Kime.
Oss!

_________________________
 

[Marquinhos]

Sensei, (infelizmente estou vendo esse tópico agora e espero não estar muito atrasado) respondendo sua pergunta, dos Sensei que mencionou, conheci somente:

Takeuchi, meu Sensei nos primeiros anos (o Gustavo também) e sei o que é exagerar repetições. Fuinciona, mas paga-se o preço a longo prazo e, se tivermos algum vício ele piora conforme o repetimos. Perpetuar o erro não é bom.

Tanaka Sensei eu encontro quase toda semana. Um Karate muito simples e, por isso, efetivo.

Só vi Nakayama Sensei duas vezes e não tinha idade pra treinar com ele, pois só podiam entrar graduados. Ficava olhando de fora.

O método de Ohishi Sensei, apesar de nunca ter treinado com ele, aprendi com meu Sensei, Flávio Costa. Ainda uso...

Infelizmente nunca vi o Sensei Okuda. Os métodos de Isaka Sensei são muito interessantes, mas só vi em vídeo.

Gostaria de ressaltar mais dois: Tanaka Masahiko, que durante um seminário em 1991, quando eu estava treinando frente a frente com Inoki Sensei e ele sugeriu que eu fizesse o Oi-zuki em hanmi, tal qual um kizami. Disse que acumularia a energia do deslocamento com a da rotação de um kizami e, além disso, me daria um alcance maior, pois não sou alto. Funcionou. Treino dessa forma até hoje.

O segundo, é Yahara Sensei, que tem uma forma muito peculiar de fazer Zenkutsu-Dashi. Quase um hangetsu e uma pressão muito forte nas pernas. Também aproveita, e exagera, muito os giros de quadril. Apesar de incômodo, também treino como ele, pois o enfoque é geração de potência.

Resumindo, ainda faço repetições, como mandava meu Sensei Takeuchi, só que não todo dia. Ainda pratico a forma de Tanaka Yasutaka Sensei, pois obriga a colocar força no abdome e na perna da frente, mas não todo dia. Gosto de sair da minha zona de conforto treinando como Yahara e exagerando o hanmi/shomen, mas não todo dia... Todo dia treino como Masahiko Tanaka me instruiu, porque funcionou pra mim. O Oi-zuki sai mais relaxado (não sei porquê) e sinto mais potência e mais alcance por terminar em hanmi.

A única forma que não uso, e tenho receio até de mencionar, é a de Nakayama Sensei, usando o meio da coluna como eixo de rotação. Sei que não sou ninguém para questionar o gênio de Nakayama e Dynamic Karate é e sempre será a bíblia do Karate, mas ao rotacionar no meio da coluna, enquanto um lado do osso pélvico avança, o outro recua, anulando assim, parte da potência gerada. Da forma como Tanaka Masahiko me sugeriu, se eu socar com a direita, o pivô é o osso pélvico do lado esquerdo e vice-versa. Dessa forma, não há recuo durante a rotação do quadril e nem perda de força. Não sei se me fiz entender, pois demonstrar é mais fácil que descrever.

Sei que isso tudo é muito pessoal, mas é como aprendi de diversos professores e, juntando tudo, o que funcionou pra mim. Gostaria de saber sua opinião à respeito, assim como a dos outros.

OSS!

Desde cedo aprendi, com os professores de Karatê estabelecidos aqui no Brasil e com aqueles que vinham para ministrar cursos de curta duração que, apesar de todos serem discípulos de karatecas, alunos diretos, do Professor Nakayama, inclusive ele próprio, possuíam uma visão pessoal sobre a análise dos movimentos e a forma como deviam ser treinados.
Exemplificando, cito a forma como alguns professores determinavam o treinamento do Zuki:
Nakayama, um especialista em Educação Física com um enorme conhecimento científico, buscava a melhor postura do tronco priorizando o livre giro do quadril sobre seu eixo, para uma fluidez precisa de golpes, preconizando a execução do Kihon longitudinalmente e muito junto a parede;
Okuda, fisicamente muito forte (um trator), exigia que no Kihon todos deslocamentos e todas posições fossem grandes, com o quadril extremamente baixo, mesmo que a velocidade final fosse comprometida, criando condições para golpes mais "fortes";
Oishi, um karateca que  "arriscava a vida" em cada golpe, determinava no Kihon que os deslocamentos nas mais diversas posições fossem executados com variação de comprimento, curtos para muito longos, com a velocidade do golpe sendo mantida;
Isaka, fisicamente mais fraco e leve, sugeria que durante o Kihon, especialmente na posição Zenkutsu, o passo terminasse sempre com um pé à frente do outro, na busca de maior penetração dificultando a defesa do adversário;
Tanaka (Yasutaka), um grande pesquisador e observador, orientava para que durante o Kihon durante a execução dos socos, com ou sem deslocamento, houvesse uma pequena inclinação do tronco à frente, abandonando o posicionamento convencional dos pés (calcanhar fora do chão) e com excessiva flexão da perna da frente.
Takeuchi, um profundo conhecedor, exigia que houvesse um grande volume de repetições para segundo ele: "sair o soco", (já comentei antes que, a parte inicial do treinamento era uma hora de Oi-zuki, numa intensidade física máxima, com pressão emocional supra máxima, durante 40 dias ininterruptos) e imediatamente após o mesmo golpe, decomposto em 2 fases, também com grande volume de execução.
Em minha opinião, somente graduados podem alternar o treinamento do Kihon convencional com o não convencional (similar aos exemplos acima) e sempre com maior ênfase para o convencional.
Oss

[katsumoto]

O impoprtante é que funcionou pra vc. O resto é resto.

[Wesley Pinto]

Não saberei postar de forma técnica pois meu conhecimento ainda permanece na margem comparado ao de vocês, mas vou dizer oque tenho vivenciado.

Sempre fui instruído a um karate meio "reto", e meu corpo um tanto contraido. Ao começar a a treinar com o pessoal da Mushin, algumas criticas me foram dadas pelo sensei Calor, pelo Pedrão e por outros amigos do Dojo. Me orientaram a soltar mais o braço, tirar a tesão dos ombros assim como não levanta-los para não desperdiçar energia, não socar de como uma estocada e me orientar pelo barulho no saco de pancada. E assim estou treinando e venho seguindo os conselhos que confesso, não é fácil, mas tenho notado um ligeira melhora.

Mas o que me deixou mais maravilhado, foi que nessas buscas rotineiras por informações sobre o Karate-do me deparei com relatos, videos e entrevistas do sensei ASAI, que até então pouco conhecia e agora que olho mais atento para ele percebo que conheço menos ainda. Quando li algo sobre a forma dele ultilziar o Karate comparando a um nuchako o golpe em chicote que tanto falamos começou a fazer mais sentido e uma atensão maior é dada para as articulação ao invés dos músculos como estamos, ou pelo menos eu estava.
acostumado.

Então fui testar em um saco de 70kg que tenho em casa com minha técnica ainda pouco lapidada e com muito caminho a percorrer. Em casa mantenho o saco no chão apoiado contra a parede, uma loucura minha, mas penso que ao coloca-lo assim o peso dele formaria uma base junto ao chão e por não sofrer o efeito pendulo se aproxima um pouco mais de uma pessoa de base fixa e por estar na parede entendo como alguém com o tandem contraído e capaz de absorver golpes. Então bati, gyaku-zuki como se fosse bater no makiwara focando a rotação de quadril e em zenkutso com a perna de trás bem pouco flexionada para empurrar o solo, girar o quadril e por fim e deixei os braços leves com uma leve contração algum momento depois de girar o punho e resultado me impressionou e não sei se é fruto de algo bom ou ruim.

Geralmente ao bater no saco de pancadas ele afundava, estralava mas agora ele não afundou, não foi para trás e após o Hikite o saco voltou e caiu para frente, sobre mim, como se alguém tivesse o empurrado e o mais engraçado é que a parede não tremeu e ela antes por não estar nos melhores estados tremia que era uma beleza e o saco ficava la encostado e com a marca da mão, agora só ouço o barulho do saco a parede não treme e ele cai p/ frente.

[Wesley Pinto]

desculpem os erros de português, estou quase no fim do meu horário de almoço, mas fico atento as repostas e gostaria que alguém iluminasse essa minha questão, não sei para onde estou indo se para lago ruim ou bom.

Sei que a galera da Mushin me instrui para o bom e puro Karate, mas não sei até onde eu estou absorvendo de forma correta.

Oss