Autor Tópico: Seminário do Shirai (Kihon)  (Lida 3070 vezes)

Offline RoSuhr

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Seminário do Shirai (Kihon)
« Online: Novembro 21, 2012, 12:17:17 »

Offline Cabadapest

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #1 Online: Novembro 21, 2012, 13:25:30 »
Esse primeiro cara tem um kihon tão certinho que fica esquisito, parece um robô, o cara tem muito domínio da técnica, mas não dá para sentir poder nos golpes. É o que penso.
Galera muito boa de karate, o que me chamou a atenção foi a discrição dos karatecas, kimonos limpos , sem bandeiras, "sem rótulos", isto é bom.

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Offline Marquinhos

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #2 Online: Novembro 21, 2012, 17:42:03 »
Shirai é phoda! Está meio caidinho por causa da lesão na perna e muito triste porque não tem podido chutar (o chute dele era impressionante!), mas ainda é cascudo! Treinar com Shirai foi uma experiencia e tanto!

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Offline Mestre Luciano

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #3 Online: Novembro 21, 2012, 21:52:49 »
Os Kihon são de complexidade muito baixa e o esperado é que sejam executados POR FAIXAS PRETAS com, ao menos, este nível técnico. Além de que, estão sendo executados bem lentamente.

Não acho que ninguém deveria se "assustar" com isso.

Sem querer tirar o mérito dos executantes.

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Offline BigBoy

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #4 Online: Novembro 21, 2012, 22:12:09 »
Os Kihon são de complexidade muito baixa e o esperado é que sejam executados POR FAIXAS PRETAS com, ao menos, este nível técnico. Além de que, estão sendo executados bem lentamente.

Não acho que ninguém deveria se "assustar" com isso.

Sem querer tirar o mérito dos executantes.

OSS

   O quê? Esses kihons apresentados são de complexidade baixa? 23 movimentos?

   Discordo e vou confessar-lhe que me deu foi saudade de um bom e velho heavy canvas, umas duas fileiras de faixas pretas, executando kihons com essa perfeição que estes karatecas apresentaram. Qualquer faixa colorida como eu, de tão empolgado com o ambiente fica contagiado.
   Além do kihon, que também concordo com o Caba, ter sido perfeito, a cadência que o sensei impôs também favoreceu a uma execução excelente.

   Caba, também discordo de você (tô discordando de todo mundo... invocadão...hehehe) na impressão que lhe passou. Explico. Aprendi com meu sensei que há um balanço na execução, não sei os nomes dos termos, mas é algo tipo leve/solto, pesado/tenso. E pra mim, eles executaram este balanço perfeitamente, dando inclusive a impressão do golpe poder não chegar ao alvo com a potência desejada. Pra mim, é por que o tenso, a contração, é realizada de forma progressiva até ser máxima na hora do impacto.

   Putz... escrevi uma carta.


Offline Mestre Luciano

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #5 Online: Novembro 21, 2012, 22:24:55 »
BigBoy,

A quantidade de movimentos não é complexidade técnica para mim.
Qq faixa colorida decora 23 movimentos, ainda mais um faixa preta!
Considerando que temos katas superiores com mais de 50 kyodos...rs

Existe alguma técnica no vídeo que um faixa amarela não saiba?!
Guedan Barai, Sanbon Tsuki, Oi Tsuki, Uraken, Age Uke, mae Gueri, Guiaku Tsuki, Uchi Uke, Soto Uke, Yoko Gueri e etc são básicos, não?!

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Offline BigBoy

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #6 Online: Novembro 21, 2012, 22:41:02 »
   Não sei como lhe explicar. Mas pense no seguinte: por exemplo, ao deslocar-se em kihon um faixa preta e um, digamos karateca 5o kyu:
   há o centro de gravidade do corpo, dá pra a gente ver o nó da faixa mexando-se de nível e de direção somente nos giros de quadril; outra: os hiki achis, com a perna voltando exatamente e o karateca podendo parar o golpe no ar sem que se desequilibre, os hikites, esse balanço entre leve e tenso,  enfim, um conjunto incontável de pontos em que um certo número (não pequeno) de pretas que não conseguem atender a tais quesitos.
   E o 5o kyu, se você for ver, diversos destes aspectos ainda estão nascendo ou sequer existem.
   Logo, pra mim, não é qualquer faixa preta que apresenta tais deslocamentos.

   Pra dizer que eu gostei de tudo, em 5´35´´ o faixa preta aplica um yoko gueri que dá pra ver que ele não conseguiria voltar ao mesmo ponto.


Offline Mestre Luciano

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #7 Online: Novembro 21, 2012, 22:49:55 »
   Não sei como lhe explicar. Mas pense no seguinte: por exemplo, ao deslocar-se em kihon um faixa preta e um, digamos karateca 5o kyu:
   há o centro de gravidade do corpo, dá pra a gente ver o nó da faixa mexando-se de nível e de direção somente nos giros de quadril; outra: os hiki achis, com a perna voltando exatamente e o karateca podendo parar o golpe no ar sem que se desequilibre, os hikites, esse balanço entre leve e tenso,  enfim, um conjunto incontável de pontos em que um certo número (não pequeno) de pretas que não conseguem atender a tais quesitos.
   E o 5o kyu, se você for ver, diversos destes aspectos ainda estão nascendo ou sequer existem.
   Logo, pra mim, não é qualquer faixa preta que apresenta tais deslocamentos.

   Pra dizer que eu gostei de tudo, em 5´35´´ o faixa preta aplica um yoko gueri que dá pra ver que ele não conseguiria voltar ao mesmo ponto.

Eh, então este faixa preta deve voltar pra escola da tia tetéia....rs

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Offline Cabadapest

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #8 Online: Novembro 21, 2012, 23:17:23 »
Falar a verdade, uma das técnicas mais refinadas que já vi.

Citar
Aprendi com meu sensei que há um balanço na execução, não sei os nomes dos termos, mas é algo tipo leve/solto, pesado/tenso.
Bigman,
Está correta esta informação, recentemente li um artigo sobre MMA que abordava a questão e confirmava isto que nossos senseis defendem. Mas no caso do karateca do vídeo existe uma reserva de força e velocidade. Acredito que foi intencional, pois estava focado apenas na demonstração do movimento, o cara é muito bom de kihon.

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Offline Mestre Luciano

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #9 Online: Novembro 21, 2012, 23:24:41 »
Falar a verdade, uma das técnicas mais refinadas que já vi.

Acho que estou muito exigente então....deixa pra lá.
 ;)

Eu ainda sou um garoto no Karatê, mas o que vejo neste vídeo são fundamentos bem executados, coisas que meu sensei nos corrige TODOS os dias. Base, postura, direção, kime, zanshin e etc. Por isso não vi nada demais no vídeo. Tenho certeza absoluta que com um pouco de dedicação, ao longo de alguns anos, QUALQUER um consegue executar os movimentos da mesma forma.

Mas se estou falando besteiras e o que estamos vendo são pessoas superdotadas, me desculpem.

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« Última modificação: Novembro 21, 2012, 23:30:52 por Mestre Luciano »
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Offline Cabadapest

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #10 Online: Novembro 21, 2012, 23:43:32 »
Falar a verdade, uma das técnicas mais refinadas que já vi.
[/quote

Acho que estou muito exigente então....deixa pra lá.
 ;)

OSS

Ou me impressiono com pouca coisa.KKKKKKK

Você esta correto quando fala que os movimentos são de baixa complexidade, mas acho que mesmo assim um simples gyaku zuki é suficiente para perceber quando o executante é um faixa preta "sem listrinhas". Como falei, gostei muito da técnica deste rapaz, muitos famosos e respeitados não apresentam um kihon deste nível.

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Offline Bodhi

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #11 Online: Novembro 21, 2012, 23:47:38 »
Filosofando...:

A perfeição do simples é um grande objetivo a ser conquistado.

No entanto a perfeição não esta em um jardim simétrico e sem folhas caídas. É preciso espontaneidade. Os kihon estão muito tensos para posição kamae, mas também a distância fica dificil saber qual o proposta da professor...

Os kihon estão muito bom, mas não estão perfeitos.
O que não os desmerece, já que a perfeição é um conceito abstrato.

Acho que não conclui nada concreto.... ;D ;D ;D

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Offline Ruivão

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #12 Online: Novembro 22, 2012, 01:40:00 »
Acho que não conclui nada concreto.... ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D

No que me permitem falar muito bom o kihon só achei que o excesso de "tensão" atrapalhou um pouco. E concordo com o caba, uma das melhores execuções de kihon que já vi.
Quem me dera fazer metade disso.

Offline GEM

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #13 Online: Novembro 22, 2012, 07:03:35 »
Agora vou discordar de todo mundo....hehehehe ("valentão" de teclado...kkkkk ;D).
Não achei o kihon execpcional como o Caba e nem tão simples como o Luciano.
Luciano se no seu dojo os amarelas fazem igual, devem ser super dotados! :o
Achei um kihon muito bom, mas já vi melhores, inclusive no dojo onde treino.
E antes que venham me encher o saco: não, eu não faço melhor (nem igual). ;D
Karate Wado Ryu

Offline Gustavo-RJ

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Re:Seminário do Shirai (Kihon)
« Resposta #14 Online: Novembro 22, 2012, 07:29:57 »
Agora vou falar de uma coisa que entendo: TANGO.

O Tango Argentino tem como palavra de qualidade a palavra "mugre". Mugre quer dizer "uma certa imperfeição", ou seja os movimentos para serem considerados perfeitos, tem de ser um pouco imperfeitos.

Se vc fize-los "by the book", ou seja tecnicamente perfeito, como um robozinho, eles não atingem a excelencia. No karate, a mesma coisa se aplica.

O máximo dessa teoria são os Tapetes Persas perfeitos na sua imperfeição. Já os Belgas feitos por maquinas, tem qualidade igual, desenhos totalmente perfeitos e não valem um decimo dos persas. Perfeição é feio, ninguem quer.

Mugre é a palavra de ordem.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ