Tópico: Tzuki, segundo Shigeru Egami.

[Pedro]

Olá!
Nem eu.
Oss!
Pedro

[tzuki]

Bom dia!!

Sem chances meeesmo!!

Abrass

[Suguri]

vcs dois jah naum leram o texto? se naum leu pq postou? e o pedro pela resposta anterior infere-se q tbm jah tenha lido... oO

[tzuki]

Amigão, bom dia!!

Não digo que o seu post foi lido, mas digamos...decifrado.

Até mais!

[Suguri]

aaaaaaaaaaaaa o meu post... vlw, mas acho q o post q gerou as respostas se referia ao texto incial e naum a minha resposta. quanto a decifrar o meu texto fico mais do q agredecido seme disser onde naum consegui ser claro. (meu teclado naum tem cedilhas nem acentos, peco desculpas por antecedencia)

[tzuki]

Isquenta naum Suguri!

Fiko blz.
Mais eh isso msm, o q importa eh se faze intende.
Ta ligado?

Abs, fui....falow!

[Senpai]

Hai!

Vi e reli os escritos aqui postados.

Causa-me verdadeira indignação pela forma com que alguns se referem as pessoas que dedicaram suas vidas para o aprofundamento da arte do Karatê-do.

Nunca vi este tipo de aproximação vindo da parte dos grandes nomes que estruturaram o Karatê como hoje o conhecemos (ou talvez outrora). Talvez seja por esta razão que eles são chamados de Mestres e reverenciados como tal, seja Shotokan, Goju, Wado, Shorin, etc.

Eu não tenho como explicar este tipo de comportamento a não ser como um real distanciamento dos ensinamentos passados pelos Mestres representativos de suas escolas.

Assim alcança-se esse estado de desordem beligerante e fragmentação cubista que reina no mundo do Karatê-do, promovendo somente a fomentação dos egos por sempre se acharem melhor, mais forte, mais aprimorado, etc, etc. etc dando lugar a um espírito totalitário e anti-ético.

Se eu me comportasse desta forma, deveria rasgar o meu Kimono e cortar a minha faixa pelo meio, retirando da parede o quadro de Mestre Funakoshi. Mas isto é um julgamento sobre a minha pessoa pois a ninguém devo julgar e a ninguém julgo aqui.

O motivo disto é simples:
Se alguém tem maior conhecimento que o meu como vou julgá-lo? Não devo julgá-lo pois o meu conhecimento é menor. E se o seu conhecimento é menor, não preciso julgá-lo pois seria perda de tempo.

Desrespeito e competitividade (ainda que não se participe de competições) são motivos de tanta discórdia que nunca leva o Karatê a ser satisfatóriamente compreendido e a razão de muitas lamentações. Basta se efetuar uma rápida leitura

Felizmente, o Shotokai (e eu particularmente) vamos muito bem neste aspecto (obrigado!) e as variações da escola hoje existentes respeitam-se.

Aliás, digo de passagem, termos que definem "estilos" nunca foram plenamente apoiados por Mestre Funakoshi que sempre defendeu que o que ensinava era simplesmente Karatê-do.

Que fique claro que Shotokai ou Shotokan nunca foram estilos!

Assim é importante que cada um que diga praticar o Karatê-do veja em que nível de corrupção se encontra dentro do caminho apontado pelos Mestres, que analise se está entendendo direito seus ensinamentos ou se está numa onda de interpretações pífias que nada tem a haver com o Karatê-do.

Em relação ao tópico proposto posso tentar responder, dando ciência que sou um iniciante tentando compreender a técnica, pois a técnica do Tsuki de Mestre Egami era o Tsuki de Mestre Egami, se é que me entendem. E existem poucos que conseguiram entendê-la.

Hai!

[yama]

Oss

Senpai Sensei

Oss
alberto/Santos.

[Avi]

Sempai, oss

eu acharia interessante se voce pudesse discorrer um pouco sobre o assunto, talvez acrescentando algo pois pra mim o tópico proposto nao ficou muito claro.

oss

[Senpai]

Hai!

Perfeito.

Me coloco assim por solicitação dada por Yama e Avi a fim de ajudar no que for possível na compreensão de maneira respeitosa.

O assunto é um pouco vasto e irei colocando aos poucos na medida da possibilidade mas de forma alguma serei capaz de esgotá-lo.

Também não se trata de uma conclusão formal em relação ao mesmo mas, em certo sentido reflete um pouco de meus estudos que estão em progresso, pois como muitos sabem passo por treinamentos solitários e em muito se diferencia to treinamento executado em grupo. Então grande parte do que posso conduzir deve ser visto dentro desta ótica, onde cada um em seu momento mais intímo possa também efetuar maiores estudos.

Em linha geral, desde a época de Funakoshi e por orientação dele a seus alunos mais próximos o Karatê-do não era uma arte de cópia. Ou seja o Karatê-do era uma arte que tinha que ser desenvolvida dentro de determinados parâmetros, ser investigada a fundo e as descobertas sob os atentos olhos de Funakoshi incorporadas dentro do desenvolvimento.

Mestre Funakoshi estava anos-luz a frente de qualquer aluno e conhecia o caminho mesmo antes de iniciá-lo. Em outras palavras ele já tinha a compreensão do Karatê-do como um todo e o aplicava em sua antiga forma, porém deixava aberto ao aluno aquela pesquisa. Não somente os alunos tinham que serem aperfeiçoados mas o próprio Karatê-do necessitava de maiores desenvolvimentos desde o momento que foi trazido de Okinawa.

Este processo Mestre Funakoshi se empenhou durante toda a sua vida para transmiti-lo. Muitos alunos nesta busca chegavam a determinadas conclusões e para espanto, quando olhavam para o Mestre, notavam que aquilo ele já sabia. Foi assim também com Mestre Egami.

Eu não sei quantos anos os fundadores de outras escolas estudaram com Mestre Funakoshi, mas Egami estudou a vida inteira. Ninguém estava mais próximo do Mestre como ele. Ele era o seu aluno mais antigo vivo e a ele Funakoshi apontou como sendo aquele que deveria dar os rumos do Karatê-do tanto no seu aspecto técnico quanto espiritual. O que digo é um fato histórico atestado tanto documentalmente como pela família Funakoshi e não uma conclusão neste particular.

Mestre Egami passou por toda a sorte de treinamentos. Quem o conheceu (infelizmente eu não) atestam que ele era simplesmente terrível. Uma verdadeira máquina de guerra. Quem quiser pode ir até o site brasileiro e ver na galeria o físico de Egami. Aquilo não é musculação ou levantamento de pesos. É puro treinamento de Karatê-do.

Durante a sua evolução e sempre seguindo as orientações de O´Sensei para chegar ao patamar de onde o Mestre queria que o Karatê-do estivesse, Egami buscou também pela funcionalidade e isto o levou a uma busca mais aprofundada.

Não era suficiente que os outros achassem a sua técnica superior. Isto era irrelevante e contrário ao Budo. Era necessário que houvesse uma certificação de que o que se estava treinando em termos técnicos fosse efetivamente eficaz. Até este ponto, muitos duros treinamentos já haviam passado, muitos makiwaras ele já havia estourado a ponto de suas calosidades serem visíveis em Raio-X. Coisa que na época ele olhava com um certo prazer mas que lhe dava um certo desconforto na hora de cumprimentar as pessoas.

Dentre as técnicas pesquisadas foi Tsuki. Segundo suas pesquisas o soco mais forte que ele encontrou foi um desferido por um lutador de box, excetuando-se um outro de um praticante de Karatê que o estimulou a  busca pela sua melhoria.

Egami desenvolveu uma maneira particular de execução do Tsuki que até hoje é estudada. Com certeza ele não mediu esforços em introduzi-lo na pratica do Karatê e temos algumas orientações a respeito.

É de minha interpretação que existe um erro grave na forma como muitos julgam a eficácia da técnica do Mestre que acredito somente pode ser compreendida não através de uma prática individual do Tsuki mas em conjunto com toda uma sincronicidade do corpo em "uni-som" com o espírito pela prática do karatê-do.

Quem o viu fazer, diz que era de um caráter devastador. Entretanto o próprio Egami o era como um todo...

Neste particular, atestado pela minha experiência em convivência com alguns que tiveram influência mesmo que distante de Egami, pude notar um caráter que nunca encontrei mesmo em pessoas de renome nos anos 70 aqui no Brasil.

Todos eles eram dotados de uma coisa em comum - também o vejo em Oshima Sensei - onde existe uma "explosão" do golpe principalmene em sua saída. Este fato não está relacionado ao Kime conforme veiculado. É como se a detonação dele ocorrece antes da partida. Extremamente veloz e fluido. Egami deve ter conseguido de uma forma que ele tenta passar em palavras mas estas apenas apontam (tal como Funakoshi fêz com ele) para o caminho do desenvolvimento. Cada um o percorrerá de uma forma e espera-se por sucesso. Contudo quanto tempo levará não sei.

Tudo o que posso dizer é que na minha experiência, que peguei 2 momentos da influência de Egami, após continuamente estudar as suas palavras, em uma pratica de entradas de Tsuki e após estar anos sem treinamentos formais e com meu equilibrio seriamente afetado devido a medicações que tenho tomado, o Tsuki nas linhas de Egami chegavam antes da defesa de meus oponentes que estavam em pratica continua... Isto me foi suficiente para mostrar de que há material a ser estudado neste particular.

Depois colocarei algumas outras reflexões que fiz durante último final de ano a respeito do Tsuki de Mestre Egami.

Hai!

[Avi]

Oss Sempai

Ates de mais nada agradeço por sempre responder prontamente nossos questionamentos.

Gostaria de acrescentar 2 perguntas:

Existe alguma literatura que esmiusse um pouco melhor esses ensinamentos tecnicos de egami? Pergunto isso pois gostaria de usar isso em paralelo com a literatura deixada pelo nakayama.

Ainda falando de nakayama, pelo pouco que sei , pois sou um principiante dentro do dojo e em estudos fora dele tambem, foi deixado um legado que ele teve o mérito de coletar de forma organizada calcado em informaçoes tecnicas sobre a "biomecanica" do corpo humano na pratica dp karate. Esse conhecimento é considerado no shotokai? Egami deixou algum tipo de organização nesse sentido? Do que ele aprendeu com funakoshi?


oss

[Senpai]

Hai!

Existe alguma literatura que esmiusse um pouco melhor esses ensinamentos tecnicos de egami?

A base fundamental de Mestre Egami que foi publicada se encontra em primariamente nos livros escritos por Mestre Funakoshi - Karatê-do Nyumon e Kyohan.

Em "The heart of Karatê-do" Mestre Egami traz uma descrição geral dos desenvolvimentos últimos.

Ainda falando de nakayama, pelo pouco que sei , pois sou um principiante dentro do dojo e em estudos fora dele tambem, foi deixado um legado que ele teve o mérito de coletar de forma organizada calcado em informaçoes tecnicas sobre a "biomecanica" do corpo humano na pratica dp karate. Esse conhecimento é considerado no shotokai? Egami deixou algum tipo de organização nesse sentido? Do que ele aprendeu com funakoshi?

Este conhecimento é considerado dentro do Shotokai mas não restrito a ele. É de entendimento que mesmo os modelos matemáticos mais avançados ainda não são capazes (e talvez nunca sejam) de expressar toda a verdade contida na biomecanica humana. O motivo é relativamente simples (mas se quiser pode-se entrar em aspectos mais complexos): a presença do espírito tudo modifica.

Mestre Egami organizou a pratica do Karatê-do em uma engenharia corporal de tal forma que exista a maior utilização da energia disponível para um determinado movimento. Ou seja a otimização tem que ser máxima para o mínimo de perda. Muitos acham "esquisitas" as movimentações pois elas visam trabalhar o corpo em linha reta por exemplo. Toda a contração desnecessária é eliminada, pois a cada contração você necessita de uma determinada energia, então esta deve ser somente focada em termos únicos de sua utilização e não de sua dispersão.

Sobre o ensinamento de Mestre Funakoshi, Mestre Egami presenciou se não todas, a esmagadora maioria de todas as mudanças que o Karatê-do sofreu ao longo dos anos ao lado de O´Sensei.

Entre as coisas notáveis que o influenciou poderia dizer, as palavras de O´Sensei no sentido do relaxamento corporal e de que nunca se deveria ir contra a Natureza.

Isto teve um profundo impacto em sua técnica e ao longo dos anos observou a própria movimentação de O´Sensei naquele sentido (uma das coisas que lhe causava até espanto). O´Sensei estava convencido do que ele havia trazido de Okinawa ainda era uma forma muito rigida e estancada na execução dos movimentos e que necessitava de uma maior fluidez. Mestre Egami foi neste sentido.

Observe que Shoto se refere a Mestre Funakoshi (Sho para pinheiro e To para ondas fortes). A razão disto se refere de que O´Sensei objetivava ser tão digno como um pinheiro e tão forte como as ondas que batem nas rochas. Veja que ele queria ser forte como as ondas e não como as rochas... Porque?

Por outro lado a pratica do Karatê-do tinha como objetivo alcançar um nível alto de saúde para pessoas de toda a idade. Estes aspectos também foram levados em consideração pois não há objetivo nenhum em você praticar uma arte e transforma-la em pancadaria. O objetivo precípuo era sim a formação de um caráter firme onde a arte do Karatê-do podia também ser utilizada como uma defesa pessoal mas ia além disso. Ela apontaria para as nossas descobertas internas e os nossos próprios limites e em como ultrapassá-los.

Isto tudo é uma reformulação na antiga forma de se praticar e de efetuar a técnica. Houveram sim mudanças profundas na sua execução e orientadas a melhor adequação da biomecanica humana evitando danos ao corpo que podem ao longo do tempo se tornarem irreparáveis.

Hai!

[yama]

Oss Senpai

obrigado por sua atenção e cortesia,qto mais informação o Sr. puder nos passar será benvinda.

Oss
alberto/Santos.

[Senpai]

Hai!

Conforme havia dito, colocarei abaixo uma reflexão que efetuei no final de ano extamente acerca do Tsuki de Mestre Egami.

É uma tentativa de colocar em palavras meu entendimento baseado no que estudei levando em consideração o que particularmente acredito que estaria dentro da visão de Mestre Egami. Assumo que ele na realidade foi muito mais além disto... Eventualmente poderia haver ingredientes que ainda não fui capaz de captar e pode ser que isto venha com o transcorrer do tempo.

Uma das coisas que não estão mencionadas em seu livro mas podem ser achados através de relatos seria o dado de que Mestre Egami era uma pessoa emocional portanto presumo que os seus sentidos dotavam os golpes como uma expressão de vida, isto é, não um movimento mecanico, mas um movimento integrado e dinâmico dentro da estrutura de senti-lo.

Há uma outra coisa que ele orientava e seria a exploração do golpe até seus limites possíveis. Isto na realidade entendo que quer dizer que apesar de haver uma forma técnica que preconizaria o golpe, existe uma expansão que deve ser alcançada e não estaria sujeita exatamente as orientações (por vêzes até matemática) do fazer o golpe. Seria uma ultrapassagem. Velocidade e sincronismo andam de mãos dadas. Talvez, e aqui é apenas uma inferencia, o golpe mais potente estaria em algum ponto em algum momento de seu percurso e a finalização onde a aceleração seja tida como máxima.

Um outro ponto se refere ao Hara. Isto tem sido objeto de grande ponderação de minha parte. Normalmente diríamos que o Hara teria que estar contraído no momento do golpe, a grosso modo. Mas confesso que tenho profundas dúvidas a este respeito. Já li muito sobre isto e haveria uma linha de interpretação dentro do Karatê como um todo e aparentemente jamais contestada. Mas colocando a mecânica de Mestre Egami neste sentido, tenho dúvidas de que ele encarava desta forma. Veja que no momento em que um golpe é aplicado, estamos num momento de franca expansão do movimento. Ele está explodindo e se temos que bater com o próprio corpo, toda a energia (e não se trata de força feita) está concentrada em um único ponto. Investigo se a exata condição do Hara não estaria em expansão também. Vi várias vêzes um Mestre saindo para um Zen-Kutsu mostrando o Hara em expansão de sua energia que propiciava o golpe. E o Hara não estava fechado mas, ainda que firme, aberto. Seria as imagens que temos de Buda indicativos deste tipo de assimilação? Mas isto é matéria de estudo e reflexão. O fato é que Mestre Egami dominava a técnica de contração e relaxamento com altíssima perícia.

Um outro aspecto que vejo na técnica de Mestre Egami, seria uma espécie de mente contemplativa e serenidade. Existem diversas formas que isto pode ser atingido e com certeza conduz a eficácia do golpe. O que chamamos de espírito alerta era sem dúvida uma coisa existente na personalidade de Mestre Egami. Há passagens contadas de que muitos que foram visitá-lo sem aviso, já o encontravam pronto para o encontro(!), pois de alguma forma ele sabia que aquela pessoa iria vir e se aprontava... Isto era motivo de admiração por parte dos visitantes. Existe um altíssimo grau de legitimidade no aspecto de que Mestre Egami tinha um sentido muito apurado em relação ao mundo que o cercava pois e não encontramos explicações razoáveis para pessoas com esta capacidade mesmos em dias atuais.

Agora o aspecto mais importante é que Mestre Egami tinha absoluta certeza de que o homem poderia desenvolver toda a sorte de habilidades através da prática do Karatê + Do. Esta união é que propiciava o eclodir de novas capacidades. É possível que suas experiências em que ele teve que lutar por sua vida para não morrer o influenciaram a dar um enfoque praticamente último em relação ao Karatê-do e sua técnica.

Muitos de nós já estiveram em condições onde a vida está em jogo e é difícil colocar em palavras as alterações que sofremos nestes momentos. Não costumo falar sobre a minha vida particular mas ganhei a vida como piloto de avião e a partir de 2001 estive em situações que fariam qualquer um trincar devido a uma série de circunstãncias onde a minha vida e de passageiros estavam em jogo. Posso categóricamente afirmar que eram verdadeiras operações de guerra por causa da falta de escrúpulos e desejos financeiros de empresários, e de minha parte dei um basta. Por vêzes 15 ou 20 min numa situação destas você percebe o relógio andar mais devagar e tudo se transforma numa eternidade. A diferença é que não existe meio termo nestas questões e você tem que sair vencedor. E cada dia era uma nova batalha e uma nova incerteza, quem sairá vitorioso? Quem passou por este tipo de situações sabe que o gosto é amargo. Agora vamos transportar este tipo de mentalidade para uma luta real. Em minha mente acho dificil ver Mestre Egami efetuando um tipo de luta tal qual vejo em muitos vídeos de Kumite onde os praticantes ficam pulando feito cangurus. Pode até ter havido mas acho que seria mais sobre um aspecto recreativo. No momento em que ele entrasse numa luta ele encararia o seu oponente com toda a seriedade. Economizaria energia (não a gastaria em saltinhos) e ao olhar para o oponente embora este estivesse com as "mãos vazias" sabia que eram armas mortais. Imagine em tempos de hoje quando alguém nos ameaça com uma arma. Ficaríamos pulando sem sua frente? Acho difícil, antes se estudaria cada movimento e no possível antecipando-os. Acredito que na mente dele fosse mais ou menos isto que transcorresse e no tocante ao seu golpe deveria pairar uma única certeza: Ele teria direito a um golpe só e este não poderia falhar. Este tipo de sensação deveria estar presente em seus treinamentos, em seu Tsuki. Um golpe que fosse definitivo.

Abaixo está minha análise do que Meste Egami disse numa única frase:

"O tsuki que nasce de nós de uma maneira natural é o que devemos aprender e dominar"

Há muitas coisas que podem ser aprendidas destas palavras e passo a minha compreensão atual. Aqui se encontra um grande ensinamento a respeito do próprio Karatê-do, mas temos que por ora nos deter no tsuki. Creia é muito rico e o que apresento a seguir não esgota o ensinamento. Aqui está a minha meditação.
 

Suas palavras começam "o tsuki que nasce". Compreendo que na mente do Mestre o tsuki é um nascimento! Paremos aqui. Um nascimento. Mestre Egami aprendeu (de O´Sensei e de outros) que o tsuki é essencialmente um nascimento. Se olharmos para este quadro será que podemos imaginar como se processa isto? Sabemos que o nascimento somente ocorre pela união de partes (masculino-feminino, yin-yang positivo-negativo, espírito-corpo). Um nascimento não pode vir a existir sem esta união! No momento em que existe a fertilização esta é invisível não é mesmo! Ninguém sente nada, mas está lá. A semente está lá (tal qual a semente que debaixo da terra, ninguém vê, mas está lá) e nisto o tempo passa. Até que um dia nasce!
 
Por outro lado "o tsuki que nasce de nós" indica a fonte, a origem, o ponto de partida. Aqui está colocado que se trata de algo particular de cada um e como tal tem seu processo de nascimento.
 

Mais adiante, "o tsuki que nasce de nós de uma maneira natural" haveria muitas coisas a serem aprendidas. Compreendo que Mestre Egami quis dizer que "o tsuki que nasce de nós de uma maneira natural" para enfatizar que o tsuki deve nascer de forma natural e que tem também existência de forma não-natural! Explicitamente dizendo, artificial. O que há de comum aqui é que ambos tem seu nascimento, mas há uma real distinção. Compreendo também que temos que entender e alicerçar o entendimento do que é uma maneira natural para compreendermos que é artificial! Aqui cabe uma pausa para reflexão independente do nível atingido pelo Budoka! Aliás, o que vou dizer pode ser mais facilmente assimilado por um aprendiz e ser difícil para os graus elevados... (lembremos que quanto maiores são os edifícios, maiores são as proximidades das nuvens, mais perto estão os núcleos das tempestades!). Receio que neste ponto, para se entender o que Mestre Egami falava temos que esquecer graus, conquistas, etc. Temos que compreender como simples seres humanos que nada sabemos e que existe algo a ser aprendido. A definição de natural é a seguinte:

 

relativo ou pertencente à Natureza;



produzido pela Natureza ou conforme as leis da Natureza;



não provocado pelo homem, espontâneo;



ingênito;



peculiar;



inato;



De posse disto, temos então que olhar para o nosso tsuki e ver se ele está dentro desta definição. Tem-se que voltar ao estado primário da natureza, limpa de qualquer outro conceito que se tenha a respeito do tsuki. A parte difícil disto é que se tem que despir de todos os conceitos ensinados e praticados a fim de efetuar o tsuki conforme as leis da natureza, conforme produzido por ela, não provocado pelo homem!
 

Prosseguindo "O tsuki que nasce de nós de uma maneira natural é o que devemos aprender". Por que aprender? Por ser natural não se teria nada que aprender, certo? Errado. Sistematicamente fomos bombardeados por diversos desenvolvimentos de técnicas dentro do Karatê que efetivamente levou para longe aquilo que a natureza simplesmente gratuitamente nos deu: naturalidade. Muitos destes desenvolvimentos foram na real busca do aperfeiçoamento, contudo o ensinamento básico de O`Sensei
 

Shizen ni sakarawazu – Nunca ir contra a natureza!
 

foi esquecido. Foi um grande erro. Como resultado nos tornamos "naturalmente" artificiais. Aqui reside o perigo! Temos que aprender a sermos naturais no tsuki, tendo um tsuki produzido pela natureza.
 

Motivado por isto, é que penso que a melhor forma de se recuperar ou aprender este caminho é também observando os novatos ou as crianças se movimentarem. Não nos deixemos enganar pelos conceitos de força, potência, fraqueza ao vê-los. Isto seria uma grande interferência. Temos que lembrar a semente debaixo da terra. E temos que ter os olhos aguçados para ver a natureza em ação, pois esta pode estar falando silenciosamente.
 

Finalmente "O tsuki que nasce de nós de uma maneira natural é o que devemos aprender e dominar". O dominar aqui não entendo que implica em dominar uma natureza rebelde... mesmo porque não estamos indo contra ela. Muito pelo contrário. O dominar entendo que seria adquirir maestria, percorrer o "Do", fluir e deixar-se fluir inesgotavelmente. Não se deixar deter por conceitos diferentes daqueles que a natureza propõe. Somente assim estaremos no caminho de quiçá utilizarmos toda a nossa potencialidade e isto é desenvolvimento e evolução interna.

Hai!

[katsumoto]

Otimo texto....
Seria muito bom se as pessoas treinassem bastante para atingir esse sentimento que Egami sensei atingiu.
Apenas o treinamento austero trara esse entendimento.
Parabens.