Autor Tópico: Uchi Uke [outra maneira?]  (Lida 5635 vezes)

Offline Mestre Luciano

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Uchi Uke [outra maneira?]
« Online: Dezembro 04, 2011, 18:40:38 »
Prezados amigos de fórum,

Esta semana, no meu incansável estudo sobre Karatê, fazendo um intercambio,obtive uma informação diferente dos ensinamentos do meu sensei acerca do Uchi Uke. Achei interessante, mas gostaria da opinião dos srs, haja vista serem bem mais experientes que eu. Vamos lá!

O Uchi Uke, técnica de defesa (ou não), utilizada em golpes desferidos na altura Chudan, que trata-se de abdômen e tórax. Aprendi que a mão que defende sai de aprox. debaixo da axila, com o punho cerrado, voltado pra fora. Braço e ante-braço formando um ângulo de 90o. Ao final do movimento o punho deve girar para realizar a defesa, mudando a direção do ataque do oponente. A figura abaixo mostra a forma que eu aprendi:


Até aí blz! Mas aprendi uma outra forma, onde o braço que defende não sai em 90o debaixo da axila, mas sim de uns 115o, mais ou menos da altura da costela flutuante, fazendo o movimento de defesa ser mais amplo. Segundo o sensei que mostrou a técnica a justificativa seria que a técnica, digamos tradicional (as que mostrei nas fotos) não ofereceria defesa para a parte abdominal inferior (podemos dizer a altura da cicatriz umbilical). A técnica "aperfeiçoada" onde o braço sai em aproximados 115o ofereceria este tipo de defesa.

Na minha opinião golpes na região abdominal inferior são pouco eficientes e menos marciais, mas gostaria da opinião dos colegas. Os senhores já viram esta técnica da maneira citada?

Espero ter sido claro nas informações.

Aguardo o auxílio!

OSS
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Offline katsumoto

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #1 Online: Dezembro 04, 2011, 18:51:19 »
Essa é a forma antiga de se fazer Uchi Uke.
Hoje em dia o braço que defende sai da altura da faixa.Cobre uma maior area.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Mestre Luciano

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #2 Online: Dezembro 04, 2011, 18:57:11 »
Obrigado pela pronta resposta, sensei!

Mas vc não acha que golpes na região abdominal inferior são muito pouco eficientes, marcialmente falando, não sendo um golpe de definição, sendo assim esta mudança seria muito mais ligada ao Karatê esportivo?

OSS
« Última modificação: Dezembro 04, 2011, 19:05:24 por Mestre Luciano »
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Offline PSekiMG

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #3 Online: Dezembro 04, 2011, 20:49:53 »
Oss,

Apenas para registrar meu posicionamento quanto a questão levantada pelo colega, o punho que realizará o Uchi-Uke nem sai da cintura, muito menos colado na axila, mas sim da real altura da trajetória da defesa uma vez que a menor distância entre dois pontos sempre foi uma linha reta.

Depois disso, regrinha básica: casar pé, mão, giro do punho e torção do quadril fora os requisitos da respiração e direcionamento da visão (além de que não se pode estar pensando em nada no momento).

Oss.
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Offline katsumoto

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #4 Online: Dezembro 04, 2011, 21:17:51 »
De acordo com a JKA-Hombu Dojo a mão sai colado a cintura na mesma altura da faixa.
Existem muitos Shotokans pelo mundo..cada escola ensina de uma maneira diferente.
Como disse antes, o movimento mostrado na foto é a maneira que a JKA usava ha 30 anos atras.Nos novos livros de Kata da JKA ja esta atualizado como explicado.
O importante é o cotovelo servir como eixo.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline PSekiMG

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #5 Online: Dezembro 04, 2011, 21:40:37 »
Oss,

A questão é interessante, pois o Uchi Uke, de fato, é uma defesa muito sagaz e que pode conceder grande vantagem sobre o oponente, principalmente quando realizada mediante esquiva lateral (ou diagonal), como ocorre nos treinos de Kihon Ippon.

Contudo, por se tratar de um bloqueio específico e muito difícil, tal não deve ser utilizado apenas para redirecionar o golpe do oponente para longe de seu próprio corpo.

Vejo sempre no Uchi Uke um meio de tirar proveito da investida do adversário, seja ela na imediata transformação da defesa em um Kisame Zuki (aproveitando a perna frontal em movimento avançado de Suri Ashi) ou mesmo do rápido giro do punho (após o bloqueio) para agarrar o adversário e procurar aplicar-lhe alguma torção etc.

Outro detalhe importante é que o Uchi Uke, assim como qualquer Uke utilizado como defesa, deve ser preciso. Ou seja, deve ser posicionado diretamente contra o punho do adversário e não contra qualquer outra parte do braço que ele conseguir alcançar. Ora, O-Sensei Funakoshi Gichin já dizia para encararmos os braços e pernas dos nossos inimigos como armas afiadas. Desta forma, para se neutralizar uma arma de lâmina apenas com as mãos vazias, deve-se procurar a área cega, não afiada; ou seja, a mesma área que o oponente segura a espada ou o verso da lâmina. Neste caso, em analogia, o cabo da espada ou o verso da lâmina está para os pontos neutros do Oi Zuki, qual seja, em primeiro lugar, o punho do adversário (parte sensível do oponente).

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Offline Mestre Luciano

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #6 Online: Dezembro 05, 2011, 16:04:23 »
Prezados Roberto Santana e PSekiMG,

Agradeço pelas explicações extremamente técnicas!

Um grandioso OSS!
ルチアーノ - Luciano - Karateca e Judoca.
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Offline GUICOMES

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #7 Online: Dezembro 05, 2011, 16:30:02 »
Uma maneira bem mais forte, fácil e eficiente de usar o Uchi Uke é com o Gaiwan - parte externa do antebraço.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline GEM

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #8 Online: Dezembro 05, 2011, 20:44:56 »
Uma maneira bem mais forte, fácil e eficiente de usar o Uchi Uke é com o Gaiwan - parte externa do antebraço.

No Wado, fazemos como o Guicomes falou (se entendi direito).
Nosso uchi uke é mais alto, na altura do rosto, e utiliza mais o antebraço, com giro do punho.
Karate Wado Ryu

A. HIGINO

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #9 Online: Dezembro 06, 2011, 07:41:11 »
OSS...

Concordo com a forma citada pelo Sant’Anna Sensei, aonde o movimento inicial do Uchi-Uke começa próximo a faixa.

Caso queiram tirar a dúvida, basta mandar alguém desferir em Suri-Ashi um Tchudan Migi Gyaku-Zuki enquanto você tenta defender parado com Tchudan Hidari Uchi-Uke.

Garanto que se o soco for dado para acertar de verdade e a defesa Uchi-Uke começar da Axila, o soco acertará o tronco todas as vezes.

Agora se a defesa começar próxima a faixa dificilmente você será atingido.

Façam o teste!


OSS...

A. HIGINO

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #10 Online: Dezembro 06, 2011, 07:51:02 »
OSS...


Vejam como era nos primórdios de G. Funakoshi O-Sensei a defesa Uchi-Uke, antes da primeira mudança feita pelos Japoneses: Começava lá embaixo na faixa e subia para fazer a defesa. (verificar os primeiros movimentos do Kata)
Hoje, como bem citou o Sant’Anna Sensei, eles corrigiram isso e voltaram a fazer a forma correta.



« Última modificação: Dezembro 06, 2011, 07:52:40 por A. HIGINO »

Offline julianoferreira

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #11 Online: Dezembro 06, 2011, 09:49:28 »
Verdade GEM, apesar de que como meu sensei veio originalmente do Shotokan e eu peguei a fase de transição eu faço como os colegas citaram. Acho inclusive mais efetivo.

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Offline yama

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #12 Online: Dezembro 06, 2011, 09:58:51 »
Oss

fugindo um pouco da defesa e olhando as posturas , vejam que não é executado os Kiba-dachi sim shiko-dachi e kokutsus shoto e shorin....

voltando a defesa,se não fizer certo da axila , do quadril ou do meio do ante-braço e ainda se não  correr bem , não adianta nada a altura que sair ,vai tomar e chorar  :D

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alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline PSekiMG

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #13 Online: Dezembro 06, 2011, 12:41:52 »
Oss,

Me corrijam se eu estiver errado, mas socos direcionados muito abaixo da linha do plexo deve ser defendido com outra defesa que não Uchi Uke.


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Offline GEM

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Re:Uchi Uke [outra maneira?]
« Resposta #14 Online: Dezembro 06, 2011, 13:58:09 »
Juliano, eu vim do Shotokan e às vezes (quando não estou concentrado) meu uchi uke sai do jeito Shotokan (prontamente corrigido por meu sensei...hehehehe).
Com relação à efetividade, depende do objetivo. Se a intenção é também causar um desequilíbrio no adversário e agarrar seu braço, para usar alguma técnica na sequência, acho a maneira do Wado mais adequada.

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