Autor Tópico: ZENKUTSU DACHI [perna da frente]  (Lida 2857 vezes)

Offline Mestre Luciano

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ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Online: Dezembro 12, 2011, 10:12:47 »
Prezados colegas de forum,

Mais uma vez venho a vcs com uma dúvida, como forma de segunda opinião.

Desta vez trata-se da base Zenkutsu Dachi, muito utilizada em nosso treinamentos de Kihon. Durante meus estudos ouço coisas certas e erradas, mas tem algo que me deixa meio confuso, trata-se do "pé da frente". Aprendi que o pé da frente deve apontar "para frente", em direção ao seu objetivo, mas vejo muitas pessoas dizendo que este pé deve ser "ligeiramente" voltado para dentro, com uma inclinação que lembra um Hangetsu Dachi.

Esta forma está certa? Está errada? É uma outra forma? Qual a razão?

Peço a ajuda dos senhores e peço desculpas pela falta de ilustração, mas minha conexão estava meio lenta e não consegui encontrar neste momento.

Antecipadamente agradeço aos colegas!

OSS
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Offline GEM

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #1 Online: Dezembro 12, 2011, 11:08:01 »
Luciano, eu aprendi (e é como faço) que o pé da frente deve ser ligeiramente voltado para dentro. Mas como temos vários senseis no fórum, logo algum deles deve postar e confirmar (ou não) o que eu afirmei.

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Karate Wado Ryu

Offline GUICOMES

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #2 Online: Dezembro 12, 2011, 11:31:48 »
A linha de fora do pé deve ser voltada para frente. Assim se projeta mais força para frente, como é objetivo quando usada esta base.

O pé não fica nem voltado para dentro como em fudo dachi, nem para fora.
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Offline KATASHOTOKAN

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #3 Online: Dezembro 12, 2011, 11:47:33 »
Prezados colegas de forum,

Mais uma vez venho a vcs com uma dúvida, como forma de segunda opinião.

Desta vez trata-se da base Zenkutsu Dachi, muito utilizada em nosso treinamentos de Kihon. Durante meus estudos ouço coisas certas e erradas, mas tem algo que me deixa meio confuso, trata-se do "pé da frente". Aprendi que o pé da frente deve apontar "para frente", em direção ao seu objetivo, mas vejo muitas pessoas dizendo que este pé deve ser "ligeiramente" voltado para dentro, com uma inclinação que lembra um Hangetsu Dachi.

Esta forma está certa? Está errada? É uma outra forma? Qual a razão?

Peço a ajuda dos senhores e peço desculpas pela falta de ilustração, mas minha conexão estava meio lenta e não consegui encontrar neste momento.

Antecipadamente agradeço aos colegas!

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Offline Mestre Luciano

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #4 Online: Dezembro 12, 2011, 13:06:09 »
Luciano, eu aprendi (e é como faço) que o pé da frente deve ser ligeiramente voltado para dentro. Mas como temos vários senseis no fórum, logo algum deles deve postar e confirmar (ou não) o que eu afirmei.

OSS

Prezado GEM, agradeço enormemente pela ajuda, mas a outra pergunta seria: PORQUÊ? O GUICOMES conseguiu fundamentar a razão do pé voltado para frente, vc saberia dizer a razão do pé ligeiramente voltado para dentro?!

Mais uma vez agradeço a todos os que postaram ajudando a sanar minhas dúvidas!

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Offline Lourival Silva

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #5 Online: Dezembro 12, 2011, 13:48:07 »
Oi Mestre Luciano,

Aprendi que nesta base o pé tem que estar apontando para frente e bem posicionado em relação ao joelho.

Existem estilos de luta e base no karate que coloca o pé virado um pouco mais para dentro para tentar protejer a verilha e os orgão genitais, mas na minha opinião não é o caso da base Zenkutsu Dachi.

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Offline Gon

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #6 Online: Dezembro 12, 2011, 18:41:30 »
Aprendi a fazer Zenkutsu com o pé da frente ligeiramente voltado pra dentro.

Offline GEM

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #7 Online: Dezembro 12, 2011, 22:34:05 »
Caro Luciano, eu aprendi que o correto é como está no vídeo postado pelo Katashotokan.  Ponta do pé (dedão) voltada ligeiramente para dentro e a lateral do pé em linha reta (se é que isto é anatomicamente possível...rsrsrsrs ;D). A teoria é que tem-se mais estabilidade e firmeza assim do que com o pé voltado totalmente para a frente. Mas como não sou Sensei, deixo uma exlicação mais fundamentada para os vários que temos aqui no fórum.
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Offline Wesley Pinto

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #8 Online: Dezembro 12, 2011, 22:53:05 »
Faço ligeiramente voltado para dentro o motivo, bom para mim melhora na questão estabilidade, velocidade do arranque e força. Não digo que é o correto, mas é oq para mim funciona.

Quando vejo um leão pegando a presa percebo que ele curva a pata para dentro pois isso forma um "gancho" que somado as garras se torna mais eficiente. Sei que o exemplo não é dos melhores e a situação é diferente, porém para mim faz o maior sentido, pois agarro o chão com o pé e o puxo e isso soma a força com a da perna traseira que empurra o solo.

Mas, essa inclinação é mínima, nada que venha do meu ponto de vista descaracterizar a base. Porém tenho problema ósseo e o tornozelo não se livrou dessa o que resulta em uma inclinação um pouco maior do que vejo nos demais, junto tudo e ta ai minha explicação.

Se fico com o pé para frente além de doer na saida e na chegada meu impulto é bem menor.

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« Última modificação: Dezembro 27, 2011, 07:59:07 por Wesley Pinto »

Offline PSekiMG

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #9 Online: Dezembro 14, 2011, 21:31:22 »
Oss,

Não sei se estas questões são apenas para gerar polêmica. Caso não sejam, e sim pura dúvida,  sugiro mais leitura, pois o assunto é simples e a única conclusão que se pode obter sobre o "certo" e o "errado" acerca do que se foi perguntado é obtida através de testes, sendo estes realizados em pleno treino.

Observe como se dá melhor locomoção em avanço e recuo quando em Zenkutsu-Dachi.

A dica que dou é a seguinte: será improvável conseguir direcionar o joelho dianteiro sem que os pé frontal esteja voltado para dentro.

Oss.
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Offline GUICOMES

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #10 Online: Dezembro 14, 2011, 23:14:55 »
Se entendi bem, discordo.
Dá pra deixar o joelho pra dentro e o pé pra fora. Na verdade é o erro mais comum e que ocasiona a base frouxa.

Oss!
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Offline PSekiMG

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #11 Online: Dezembro 14, 2011, 23:30:48 »
Oss,

GHICOMES,

Até dá, mas a força se dissipa, e com 99% de chance, o pé frontal abrirá para lateral e os joelhos provavelmente não se encontrarão aos 50% do movimento.

Oss.
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A. HIGINO

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #12 Online: Dezembro 15, 2011, 13:07:31 »
Camarada Luciano...

O vídeo postado pelo Camarada “KATASHOTOKAN” e a explicação dada pelo Camarada “GEM” estão corretas: O pé da frente deve estar com a “borda lateral externa” em linha reta, e consequentemente o dedão (halux) ficará salientado para dentro.

No entanto você pergunta: QUAL A RAZÃO?

São vários os fatores, mas vou tentar explicar me atendo a apenas 02:

1- RESISTÊNCIA AO SOLO (segurar o chão):
Precipite todo o peso do corpo sobre o joelho da perna da frente dobrando-o ao máximo sobre o pé da frente (como se faz no deslocamento a frente);
Se o pé da frente estiver com a “borda lateral externa” em linha reta (que é o correto) notaremos que a pressão gerada pelo peso do corpo estará perfeitamente distribuída entre todos os dedos;
Se o pé da frente “não estiver” com a “borda lateral externa” em linha reta, ou seja o pé voltado totalmente para frente (que é a forma incorreta) notaremos que a pressão gerada pelo peso do corpo estará concentrada apenas no dedão (halux) e no segundo dedo. Isto deve ser evitado, pois quando mais dedos segurarem o chão melhor será para gerar impulso e alicerce da base;
OBS: Lembrando que o joelho deve se alinhar com o espaço entre o dedão (halux) e o segundo dedo, caso contrário a pressão gerada pelo peso ou ficará grandemente sobre o último dedo ou sobre o dedão (halux), que em ambos os casos fará se perder um pouco de contado com o solo pelas extremidades do pé gerando instabilidade da postura.

........................

2- VARRIMENTO BAIXO (Ashi-Barai):
2.1- Varrimento de fora para dentro:
No varrimento baixo (Ashi-Barai) que atinge o pé de fora para dentro, o dedão (halux) e o segundo dedo deverão agir como uma trava. Se a “borda lateral externa” estiver em linha reta e consequentemente o dedão (halux) estará salientado para dentro será possível fazer essa trava.
Caso o pé esteja RETO sem estar com a “borda lateral externa” em linha reta e o dedão voltado para dentro, após o Ashi-Barai o calcanhar se precipitará para dentro “torcendo” o tornozelo de tal forma que os dedos perderão a resistência de segurar o solo e travar. O calcanhar será arrastado e erguido impedindo que os dedos produzam resistência.

2.2- Varrimento de dentro para fora:
No varrimento baixo (Ashi-Barai) que atinge o pé de dentro para fora, estando o dedão (halux) salientado para dentro, isto permitirá que todos os dedos exerçam a resistência de segurar o solo, já que anatomicamente o arrosto do varrimento não produzirá neste caso a torção do tornozelo, permitindo que o calcanhar esteja sempre no solo.
Caso o pé da frente esteja RETO sem estar com a “borda lateral externa” em linha reta e o dedão voltado para dentro, durante o varrimento o pé verterá sobre o dedo mínimo dobrando-o e “TCHAU”.
Outra coisa... como o pé irá verter (dobrar) ou deslizar sobre a borda lateral, o calcanhar não oferecerá resistência e os dedo não segurarão ochão.


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« Última modificação: Dezembro 15, 2011, 13:11:47 por A. HIGINO »

Offline Alexander dos santos

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Re:ZENKUTSU DACHI [perna da frente]
« Resposta #13 Online: Dezembro 15, 2011, 14:02:27 »
Vou dar a minha visão simplicista do fato...rsrsrs

O pé é ligeiramente voltado para dentro, por ser o posicionamento ergonômicamente correto para alinhamento de músculos, ossos e tendões...

Se o amigo traçar uma cruz no centro do calcanhar, e esticar a linha perpendicular até a ponta do pé, irá perceber que a linha passará no seu dedo mediano e não no polegar.

Ou seja, o pé deve ser ligeiramente voltado pra dentro, para que fique anatômicamente voltado pra frente, o que ajuda em todos os fundamentos que os senseis (que tem mais condições de avaliar do que eu) citaram.

Um abraço!!!