Autor Tópico: "preconceito" com o shiai kumite  (Lida 3800 vezes)

FighterGojuKai

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"preconceito" com o shiai kumite
« Online: Setembro 29, 2011, 07:19:22 »
Oss, li vários posts aqui no fórum e cheguei a uma conclusão: dizer que competição de shiai kumite não é karate de verdade é preconceito! É o mesmo que dizer que não gosta de kata, ou disso ou daquilo, ser contra o shiai kumite é não compreender o karate completamente, é ir contra os antigos mestres, que dedicaram anos de suas vidas para criar uma forma de kumite que pudesse ser treinada por todos os tipos de pessoas, que as fizessem praticar karate sem medo de se machucar. Conta uma história que chojun miyagi, criador do goju-ryu, em uma de suas visitas ao japão para divulgar o karate, começou a dar aulas para um grupo de crianças de um colégio, então certo dia teve uma idéia, pediu para que as crianças perguntassem aos seus pais o que eles achavam do karate, e a resposta geral no outro dia foi: karate é para matar! E isso o deixou muito triste, pois esta não era a essência do karate, então mandou perguntar o que os pais achavam dos seus kendo com suas lâminas cortantes e de seu judo com estrangulamentos e chave as articulações, e no outro dia não houve respostas. Isso nos faz refletir o preconceito que os grandes mestres enfrentaram para divulgar o karate, e este foi um dos motivos que fizeram os mesmos desenvolverem um método de luta sem muito contato, visando a competição para que fosse divulgado em larga escala o karate, o chamado shiai kumite. Com a evolução do karate foi observado que ao saltitar durante a luta o atleta teria mais mobilidade, tendo a possibilidade de fintas, golpes surpresas e o controle da distancia. Se não fosse o shiai kumite o karate ja teria sumido com o tempo, ou pouco praticado como algumas artes que não procuram a evolução, não estou dizendo que o shiai seja a essência do karate, mas é algo tão importante a ser treinado quanto o kihon, e principalmente para a divulgação do karate, que era o mair desejo dos seus criadores, que o mundo todo conhecece sua arte! Oss!

Offline Lourival Silva

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #1 Online: Setembro 29, 2011, 08:21:23 »
Oi FighterGojuKay,

Entendi sua opinião e até concordo com algumas partes dela.

Não acredito que seja preconceito, a galera critica muito forte o fato dos atletas ao buscar formas de obter pontuações descaracteriza o karatê. O problema não é o shiai kumite e sim a competição. Perceba que isso ocorre até mesmo com as modalidades de karate de contato, cada uma delas tem suas deformidades por causa da competição. Vc já viu a diferença gritante entre uma demonstração e uma competição de Tae Kwon Do (ou mesmo karate)? A demonstração é linda a competição já não é tanto assim. Se há algum preconceito talvez seja em relação as competições, o shiai kumite faz parte do aprendizado do karate logo não faz sentido negar sua existencia ou mesmo a utilização.

Resumindo, entendo que muitos treinam para competir (marcar pontos) e não para aprender o karatê que está bem além de tudo isso. Vc pode até dizer que é a mesma coisas mas na minha opinião não é.

OSS!

Offline bruno_leite

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #2 Online: Setembro 29, 2011, 09:15:58 »
Oss.

Caro FigherGojukai,

Como o amigo Lourival citou acima, o preconceito não é com o shiai em sí, e sim com as competições. E digo mais: O problema tambem está com os professores que praticam apenas shiai kumite em seus Dojo, pois estão visando sempre o próximo evento.
Shiai Kumite é um tipo de kumite, assim como o Jyiu Ippon Kunite, Gohon Kumite, Jyiu kumite, etc... TODOS devem ser treinados! O problema é que alguns Sensei tomam o Shiai como prioridade, coisa não é.

EU não gosto de Shiai, pois acho "injusto" primar por velocidade sem efetividade... Tem gente que gosta. Por outro lado, gosto muito de todos os outros tipos de kumite. Ontem mesmo estávamos treinando Gohon Kumite com muita força (hoje estou com os antebraços doloridos por conta das defesas)! Acho muito importante esse tipo de treino porque condiciona o corpo (antebraços e punhos) a assimilar os golpes e o impácto com o corpo do adversário.

Não sei quanto tempo vc tem de Karate, mas tenho a impressão que vc tb está tomando o Shiai como essencial.
Citando o que você disse: "ser contra o shiai kumite é não compreender o karate completamente".
De certa forma EU SOU CONTRA. Não contra o shiai kumite em si, mas contra a maneira como ele é aplicado.
Sou muito a favor do Shiai quando se trata de kumite para crianças, kumite para iniciantes (até faixa verde, na minha opinião). Mas acredito que se o camarada é adulto e é da roxa em diante, ESTÁ NA HORA DE AMPLIAR OS HORIZONTES e começar a treinar as formas mais efetivas de kumite.

Em tempo, só para você ter uma idéia, o próprio Shiai Kumite já está completamente deformado, haja vista a diferença gritante da forma como era praticado há algumas décadas atrás e a forma com que é praticado hoje.
Esse vídeo já é batido, mas tem bons exemplos do bom Shiai Kumite:


Já me prolonguei demais.

Oss.
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Offline Alexander dos santos

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #3 Online: Setembro 29, 2011, 10:54:05 »
Prezados,

Eu gosto de treinar qualquer coisa que me enriqueça no karatê, entretanto, Shiai é só uma pequena parte do negócio... tem sua importância e seu lugar no treinamento.

Porém, se o cara valoriza demais o shiai, tende a ficar viciado em pontuar e isso é perigoso. Eu acredito que vc luta o que vc treina... se vc treina para não derrubar, para não machucar, quando vc precisar fazê-lo, não terá karatê para isso. Não estou dizendo aqui que sou a favor da carnificina nas academias, mas um treino com mais contato, não machuca ninguém...

Offline katsumoto

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #4 Online: Setembro 29, 2011, 11:15:25 »
Os mesmos que acham isso, sao os que tem mais medo de lutarem, porque sera??
Coincidencia?
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Pedro

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #5 Online: Setembro 29, 2011, 12:00:10 »
Olá!
É por isso que nós sempre treinamos levinho.
Que "meda"
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Oss
Pedro
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Offline bruno_leite

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #6 Online: Setembro 29, 2011, 12:06:02 »
Olá!
É por isso que nós sempre treinamos levinho.
Que "meda"
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Oss
Pedro

Eu posso imaginar seu treino de Kumite levinho, Pedrão Sensei... :D

Oss.
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Gichin Funakoshi

Offline katsumoto

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #7 Online: Setembro 29, 2011, 13:13:55 »
O Pedrão esta perdoado, porque HAITO é de dificil controle.Ele é perito neste golpe.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

FighterGojuKai

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #8 Online: Setembro 29, 2011, 13:51:44 »
Oss,

Interpretem melhor...
Eu tambem pratico Jyu Kumite...Com muito mais controle do que antigamente quando comecei a treinar.Estou apenas comentando o preconceito com o Shiai, que está sendo tratado como se não fosse karate por causa das competições, que na minha opinião é a melhor forma de divulgar o karate ! Oss !

FighterGojuKai

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #9 Online: Setembro 29, 2011, 13:59:10 »
Os mesmos que acham isso, sao os que tem mais medo de lutarem, porque sera??
Coincidencia?
Oss,

Sensei Katsumoto se isso foi uma indireta para mim acho que você está equivocado..você pode ter lido em outro tópico, onde eu disse que não me dava muito bem no shiai competitivo, não me dava justamente por não ter controle dos golpes e da mente...Pois o karate que pratico passou por uma mudança radical...quando iniciei nós batiamos pra valer, eram gyakos, mae geri's, mawashi's que eram executados com tamanha força a ponto de derrubar mesmo, depois mudei de estilo onde tambem treinavamos muito forte...de faixa verde pra cima era só pancada, então quando retornei a minha antiga escola dei de cara com o shiai kumite...ai veio o medo de bater forte...por não estar acostumado...jamais o medo de lutar....! Mas graças ao treinamento intensivo aprendi a ter autocontrole...e hoje em dia opto mais por autocontrole do que por pancadaria...Oss!

Offline julianoferreira

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #10 Online: Outubro 03, 2011, 14:41:44 »
O tempo passa, eu saio brabo, fico com saudades e volto... e o assunto continua o mesmo :P

Offline katsumoto

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #11 Online: Outubro 03, 2011, 14:58:13 »
Fightergojukai,

Nao foi uma direta a vc meu comentario, se entendeu assim, me desculpe. Foi uma direta a todos que ficam atacando as competiçoes de Karate.
Só tem dois tipos de Karate. O Bom e o Ruim, e o Bom, inclui uma temporada em Competiçoes Esportivas, para melhor compreensão da Arte Marcial.
Nao existe outra forma de usarmos nosso total potencial como lutador como numa competição. Ali vc compete com outro. No Dojo, vc compete consigo mesmo!!
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Offline Gustavo-RJ

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #12 Online: Outubro 03, 2011, 16:03:46 »
Eu tenho muito preconceito sim, mas pelas regras atuais.

Tres ipons, se for forte desclassifica e outras coisas mais não entram na minha cabeça.

O clima de terror que existia numa luta entre Ronaldo x D'Elia ou Ennio x Flavio, entre outras, não existe mais, acabando ao meu ver com o espirito do karate.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline Shodo

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #13 Online: Janeiro 23, 2012, 12:58:04 »
    Só para enriquecer o forum, aqui no RJ, nos meados de 2007, a Professora Fernanda Leão promoveu a Copa Leão de karate. Foi um campeonato aberto, onde qq federação poderia participar. Foi um tremenda festa. O grande campeão faturaria uma moto 0km.
    A regra adotada foi shobu-ippon (como é no karate Tradicional). Participaram atletas da WKF, Interestilos e Tradicional, inclusive, Ugo Arrigoni e o Mão de Ferro estavam no evento. Bom, vamos ao resultado: exibição de mawashi-gueri e ura mawashi dos atletas WKF. Vários deles foram desclassificados por excesso de contato e quem faturou a moto foi o Caio Duprat (vice-campeão mundial junior). Temos que admitir que a competição é uma realidade que não podemos fugir dela. O karate se torna mais estimulante para quem o pratica.Pode-se treinar karate para competição e Budô paralelamente tranquilamente.

Offline GEM

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Re:"preconceito" com o shiai kumite
« Resposta #14 Online: Janeiro 23, 2012, 13:14:19 »
    Só para enriquecer o forum, aqui no RJ, nos meados de 2007, a Professora Fernanda Leão promoveu a Copa Leão de karate. Foi um campeonato aberto, onde qq federação poderia participar. Foi um tremenda festa. O grande campeão faturaria uma moto 0km.
    A regra adotada foi shobu-ippon (como é no karate Tradicional). Participaram atletas da WKF, Interestilos e Tradicional, inclusive, Ugo Arrigoni e o Mão de Ferro estavam no evento. Bom, vamos ao resultado: exibição de mawashi-gueri e ura mawashi dos atletas WKF. Vários deles foram desclassificados por excesso de contato e quem faturou a moto foi o Caio Duprat (vice-campeão mundial junior). Temos que admitir que a competição é uma realidade que não podemos fugir dela. O karate se torna mais estimulante para quem o pratica.Pode-se treinar karate para competição e Budô paralelamente tranquilamente.


Shodo, poderia esclarecer melhor seu comentário?
Quais atletas foram desclassificados por excesso de contato? Os da WKF, de todas as federações?
Quem ganhou era WKF?
Karate Wado Ryu