Autor Tópico: Assitam e Comentem  (Lida 11732 vezes)

Offline Arivaldo

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #30 Online: Julho 16, 2011, 19:38:06 »
Olá Higino e Colegas do fórum,
Continuo reafirmando que um karateca que tenha uma boa orientação (bom professor) consegue ter uma boa participação em shiai e jyu kumite e só treinar de acordo com o evento (exemplo vide o Lyoto).  Observando suas postagens e seus exemplos o que vc demonstra para mim é um shiai com contato nada mais que isso.
O video abaixo mostra realmente o que é um jyu kumite (de verdade)...Caso treine assim em seu dojo ai sim acredito que esteja treinando realmente jyu kumite...


abs.
Ari - Santos/SP

Offline Ilson MSP

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #31 Online: Julho 16, 2011, 19:55:11 »
Oss




Nesta luta o Kurihara desenhou o caminho para o titulo de 2011, o Richard lutou muito, considero o melhor lutador atual da JKA, mas o Kurihara foi mais efetivo, imagina a potencia daquele oi-zuki para poder derrubar o Richard.

Grande luta ... sobre o Aghayeve não considero Karate, pelo menos o que eu pratico.

Se esta disputa fosse pela wkf os juizes teriam marcado uns 50 pontos para cada um no minimo...
podemos ver tambem o que acontece quando alguem soca o adversario com o calcanhar levantado e é interceptado (sem muita força mesmo): bunda no chão...
Outro ponto: o respeito apresentado por ambos os Karatecas, ninguem ficou pulando feito uma gazela no cio ao marcar os pontos (e olha que foram pontos contudentes)...
Finalizando esta turma do carate olimpico devia mudar a terminologia de tudo, para frances (ou qualquer outra lingua) e como o pessoal do kickboxer deixar de chamar o que fazem de Karate...

Oss
"Só sei que nada sei" (Sócrates)

Offline Arivaldo

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #32 Online: Julho 16, 2011, 20:11:37 »
Olá Ilson,
Na luta abaixo temos o Shimizu(JKA)  x Matsuhisa (JKF Wadokai member) e ele também dá pulinho...E perdeu feio para o garoto da Wado.


abs.
Ari - Santos/SP

Offline Ilson MSP

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #33 Online: Julho 16, 2011, 20:30:44 »
Oss

Olá Ilson,
Na luta abaixo temos o Shimizu(JKA)  x Matsuhisa (JKF Wadokai member) e ele também dá pulinho...E perdeu feio para o garoto da Wado.


abs.
Ari - Santos/SP


Pois é caro Arivaldo, é um campeonato da JKF com um sistema de pontuação triscou marcou... Ate de punho dobrado o de azul fez ponto... Bem feito para o da JKA, vai entrar na moda dos pulinhos, da nisso... Se bem que ele venceu uma pá de competidores para chegar nesta luta...

Oss
"Só sei que nada sei" (Sócrates)

A. HIGINO

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #34 Online: Julho 16, 2011, 23:21:41 »
Camarada Arivaldo...

Eu nem vou me dar ao trabalho de te responder por que tu estás devaneando.

Agora te garanto uma coisa, o tipo de Jyiu-Kumite que eu pratico, pra vocês Karatekas civilizados, seria taxado de selvageria.


Offline Bodhi

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #35 Online: Julho 17, 2011, 01:12:30 »
editado
« Última modificação: Junho 13, 2013, 07:13:41 por Bodhi »
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心に空手道 Kokoro ni Karatedō

A. HIGINO

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #36 Online: Julho 17, 2011, 09:53:41 »
OSS, Camarada Bodhi...

Esse método de Jyiu-Kumite adotado por seu Professor é um caminho.
Muito bom!
Infelizmente a maioria esmagadora dos Professores seguem apenas o caminho do Shiai, e estão tão envolvidos com o Shiai que já não sabem diferenciá-lo do Jyiu-Kumite.


Saudações!

Offline Gon

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #37 Online: Julho 17, 2011, 15:10:02 »
Realmente, ser bom de shiai não significa que o indivíduo é bom de Jyu Kumite.

Oss!
« Última modificação: Julho 17, 2011, 15:43:35 por Gon »

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #38 Online: Julho 17, 2011, 20:35:41 »
Fala, Ari. Tudo tranquilo por aí? (até rimou)

Minha opinião é de que, obviamente, a maioria dos campeões WKF seriam ótimos porradeiros também. Alguns já são, certamente. Mas os campeonatos de hoje são intragáveis. E acho que sim, faz muita diferença a regra. Talvez a luta do Shimizu fosse diferente se ele pudesse sentar a mão. Sempre que houver a possibilidade real do cara te largar deitado é provável que se lute com mais cautela.

Ainda bem que o cara da Wado dobrou a mão pra bater na cara do Shimizu, né? Se fazendo isso já quase fechou o olho dele...se tivesse batido pra valer teria largado desmaiado e seria desclassificado.

Bom mesmo seria unir o karate, que é um só.

Vou lá que a selvageria aqui está muito grande, fiquei até assutado e vou correr enquanto posso.

Oss!
Abraços,
Rodrigo

julianoferreira

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #39 Online: Julho 18, 2011, 08:48:11 »
Não vou perder meu tempo comentando nessa porcaria de "Jyiu vs Shiai"... é uma conversa tão sem pé nem cabeça e vcs conseguem se perder com tanta facilidade que parecem um bando de velho gagá reclamando sem nem saber pq.

Higino, cara, camarada, amigo... pelo amor de deus, vira o disco. Já enchesse o saco com essa sua "autoridade" em luta de contato e agora pelo visto tb és letrado em Shiai, já que afirmastes isso.

Cara, custa reconhecer o valor das coisas? Ou melhor, se você é tão bom, vai lutar teu Karate de "contato" numa competição de MMA.

E os demais, $%&!... ainda dão corda sabendo que vai detonar o tópico de novo? Façam-me o favor...

====

Agora sobre o Agayev, Shiai, WKF...

Fui assistir esses dias a etapa do ranking catarinense e vi lutador de todos os tipos la. Tinha o cara frescalhão, que tomava uma chegada mais firme e já fazia cara de choro, e tinha o cara que enfiava a pata mesmo, e depois descobria se o árbitro daria ponto ou advertência. Em geral só era advertência o excesso de contato no rosto, no mais, era "pau na bunda e chiclete, e acabou o chiclete" - como diz um grande amigo meu.

Quem já teve a oportunidade de assistir o Agayev lutando consegue ouvir o "estouro" da luva dele no corpo dos adversários.

Vocês REALMENTE acham que uma pessoa que dedica a vida a esse tipo de competição não conhece nada de luta? A movimentação dele (mesmo com os pulinhos) está acima da de qualquer um desse fórum, e não adianta negar. A noção de tempo e distância dele é fantástica... então parem com essa coisa reprimida e diminuir as pessoas porque vocês são INCAPAZES de fazer o que eles fazem.

Querem treinar Karate pra Shiai? Treinem... Querem treinar pra fechar a porrada? Treinem...

Quando eu era mais moleque, eu pirava no estilo de lutar do Biamonti, achava a movimentação dele fenomenal, era um karateca criativo, inventava e com isso surpreendia... Até ver o Agayev...

====

Que fique claro uma coisa:
Eu concordo plenamente com os dinossauros aqui do fórum que o Karate está perdendo a sua essência. Concordo plenamente que deveria ser praticado mais o Do e menos o esporte. Mas discordo com veemência em diminuir o atleta, como se isso fosse parâmetro para medir também o guerreiro. Já disse isso aqui, e vale repetir... soa mais como frustração do que como opinião.

OSS!

Offline Alexander dos santos

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #40 Online: Julho 18, 2011, 10:53:02 »
Prezados,

Eu não ia tecer nenhum comentário pois esperava que o pau comesse como já comeu...rsrsrsrs

Mas deixa eu dar meu pitaco...

Eu confesso que fiquei impressionado com a velocidade desse cara... nunca tinha parado para assistir um vídeo dele (não sou de dar importância a nomes), mas me impressionou a velocidade.

Quanto a discussão que se tornou o forum... eu gostaria de lembrar que "VELOCIDADE X MASSA = FORÇA", logo, na velocidade que ele entra, considerando que ele tenha em torno de 65 ou 70 quilos (pelo tamanho dele), o impacto não deve ser nada agradável... agora se ele tem mão dura ou não, é outra discussão...

Um abraço a todos...

julianoferreira

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #41 Online: Julho 18, 2011, 11:13:22 »
74kg, Alexander.

:)

Offline Bodhi

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #42 Online: Julho 18, 2011, 12:38:31 »
Não vou perder meu tempo comentando nessa porcaria de "Jyiu vs Shiai"... é uma conversa tão sem pé nem cabeça e vcs conseguem se perder com tanta facilidade que parecem um bando de velho gagá reclamando sem nem saber pq.

Higino, cara, camarada, amigo... pelo amor de deus, vira o disco. Já enchesse o saco com essa sua "autoridade" em luta de contato e agora pelo visto tb és letrado em Shiai, já que afirmastes isso.

Cara, custa reconhecer o valor das coisas? Ou melhor, se você é tão bom, vai lutar teu Karate de "contato" numa competição de MMA.

E os demais, $%&!... ainda dão corda sabendo que vai detonar o tópico de novo? Façam-me o favor...


OSS!
Olá Juliano !

Particularmente eu não achei que falar sobre a tecnica do Aghaeve (é assim que se escreve??) fosse aborrecer alguem. E muito menos tenho a pretenção de entrar em alguma competição de nível mundial. Achei que a proposta fosse discutir Karate e sua(s): diversificações (as vezes para pior) de técnicas, mecânica, critérios para pontuação, etc...a discussão foi de Shiai para Jyu por um motivo relevante ao tópico (agora se é repetido eu não sei pois não escrevi em outros): na minha opinião (e é apenas a minha opinião) a pontuação não valoriza minimamente o impacto do golpe (e o seu retorno- terceira lei de newton), porque como pode-se ver do videos (a proposta não era essa: "assistam e comentem"?) em alguns pontos ele se desequilibra, ou o adversario não se mexe. Isso pode  me fazer pensar que base dele não suportaria se houvesse contato, ou não podemos avaliar a base dele, respectivamente (eu posso estar errado, mas ninguem respondeu. O Ari-Santos-SP comentou sobre siglas de Karate, qualificando/desqualificando..). Como foi dito por todos ele é agil, e como foi bem lembrado F=m.a, mas se não há contato então como avaliar se ele suporta a aceleração que gera ? (não só no pulso, mas na base também).

Não acho que competição de Karate deva ser igual a MMA, mas (o que é totalmente pertinente ao tópico) os critérios de pontuação desse vídeo não permitem avaliar alguns aspectos do fundamento do Karate (eu dizer isso não quer dizer que venceria o Aghaeve (desculpe se escrevi errado de novo). Na verdade é até uma lamentação da variedade de siglas que o Karate tem hoje, pois um atleta como ele poderia ser bom em uma competição com critérios mais relacionados a essencia (mecânica)/fundamentos do Karate, mas como saber ?

Me desculpe se eu estiver errado, mas talvez vc tenha visto essa troca de idéias e argumentos como sequencia de algum outro tópico. Bom, na minha opinião estamos (ou estavamos discutindo o vídeo :D).  Além do mais entendo também que esse atleta possa ser referencia e ter muitos fâs, mas em momento algum foi a intenção desqualifica-lo. Pelo menos achei que estavamos falando de "Video de Karate: Assistam e comentem" !!

Agradeço por compartilhar sua percepção e nos fazer refletir.

Oss!
« Última modificação: Julho 18, 2011, 13:25:06 por Bodhi »
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心に空手道 Kokoro ni Karatedō

Offline Alexander dos santos

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #43 Online: Julho 18, 2011, 13:52:35 »
Prezado Bodhi,

Eu entendi sua postagem, e de nenhuma forma desconsidero seus comentários (eu sei que vc estava falando com o juliano, mas vi uma breve citação do meu comentário).

Eu apenas acho, e creio que essa seja a "revolta" do amigo Juliano, é que tende-se a julgar mal o karateca que se dedica a torneios, sem antes avaliar sua "intimidade" (treinos e métodos de treino).

Concordo com o amigo que não adianta ter base fraca, pois uma base fraca pode te colocar em situação desfavorável num combate, mas creio que a avaliação não é possível por alí. Por este vídeo, eu só consigo avaliar as regras do campeonato.

Quanto aos demais questionamentos sobre a qualidade do cidadão do vídeo (que repito, nunca tinha visto um vídeo sequer, é um tanto complicado, por se tratarem de recortes de diversos momentos diferentes.

No mais amigos, uma boa tarde e fiquem com Deus!!!

julianoferreira

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Re:Assitam e Comentem
« Resposta #44 Online: Julho 18, 2011, 13:55:50 »
OSS Bodhi,

sim, esse tópico se tornou parte de uma sequência de intermináveis tópicos que acabam falando da mesma coisa sem chegar a conclusão alguma.

Bacana você criticar essa ou aquela base do atleta, achar que determinado movimento poderia ser feito de outra forma, etc... Você pode (e deve) até não gostar do Karate dele... Pode inclusive nem gostar desse formato de competição. Eu, particularmente, tb acho que a competição da WKF é meio "mole" nesse sentido. Mas tb acho que muitos dos vídeos que o pessoal posta aqui, como primores, devem e muito no quesito técnico.

O que me deixa P da vida é vir aqui e não tecer nenhum comentário construtivo, e de quebra ainda dizer que tem autoridade para falar de algo que não entende (Pode não entender simplesmente pq não gosta do assunto, oras). É sempre, sempre a mesma novela... e sempre, SEMPRE terminamos o tópico sem agregar qualquer valor para o nosso Karate.

A questão não é que competição de Karate deva ser como o MMA, nada a ver... mas eu acho tb arriscado dizer que o Agayev não duraria contra um "lutador de contado", é absurdo, quem seria esse lutador? Com que parâmetro se afirma isso? Ora, será que com dois meses de adaptação esse atleta não poderia nocautear um cara do K-1 por exemplo? Aliás, será que o Lyoto, Karateca que a maioria dos caras aqui paga um pau desgraçado nunca lutou Shiai?

E outra cara... eu não gosto de futebol, não gosto e não entendo $%&! nenhuma... então se vcs fizerem um tópico sobre futebol, na área pertinente para assuntos off, eu simplesmente não vou ler, e nem comentar. Uma das vantagens da internet é vc poder filtrar seus interesses. Se viu um tópico que fala sobre Shiai, e vc não gosta de Shiai, cara, simplesmente não comente, deixa quem gosta, quem entende e principalmente, quem QUER debater sobre o tema postar. Não seja chato (estou usando "vc" como exemplo, não se ofenda), não incomode os demais e vá ser feliz com o seu Karate da forma que vc bem entender.

Afirmar que o Karate que pratica é visto como selvageria é, na minha opinião, um desvio de valores muito grande. Desconsidero totalmente esse tipo de declaração, aliás, é até uma forma distorcida e ridícula de Bullying, pois parece que é dito para "intimidar" alguém.

E assim, eu sei que não estou manifestando apenas a minha opinião, tanto que recebi mensagens privadas de apoio, de outros colegas - inclusive colegas que praticam Jyiu Kumite e não gostam de Shiai. Talvez por eles serem mais polidos e políticos do que eu, não se manifestaram aqui.

OSS.