Autor Tópico: Direto ou Guiaku Zuki  (Lida 4850 vezes)

Offline Shaolin do Norte

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Direto ou Guiaku Zuki
« Online: Outubro 20, 2010, 16:02:25 »
Gostaria da opinião dos colegas para a seguinte questão. Comparando a execução de um guiaku zuki de karate e um Soco Direto do boxe, percebe-se que são mecânicas distintas.

O Soco Direto, muito utilizado em MMA, boxe, Muay Thay, Sansho ou Karate Full Contact é executado da guarda como a demonstrada abaixo, com os braços paralelos, protegendo parte do tronco e rosto.



Golpe parte da altura do ombro, seguido de uma rotação do tronco terminando com o ombro protegendo o queixo e em sua grande maioria, golpeando o rosto do adversário.






Já o guiaku zuki, é visto em karate e em lutas semelhantes como Kung Fu. Sai da guarda como a demonstrada abaixo, onde geralmente os braços são menos grudados com o tronco e rosto. Exemplo de um karateca em Kumite abaixo.



Sua execução parte do punho cerrado da altura da costela e com a palma para cima, encontrando o alvo tanto no tronco como no rosto do adversário.



Minha opinião é que a distância definirá;a eficiência de qual pode ser melhor utilizado e para mim, tanto um contra o outro tem sua força vindo do movimento de quadril.

Qual é vossa opinião?
« Última modificação: Outubro 20, 2010, 16:05:47 por Shaolin do Norte »
      Gustavo

Offline Lourival Silva

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #1 Online: Outubro 20, 2010, 16:38:22 »
Oi shaolin.

Por coincidencia, tenho pensado sobre isso ultimamente.

Minha idéia bate um pouco com a sua; a distancia e o quadril farão as diferenças nos resultados.

Porem (tem que ter um porem senão não tem graça), temos a dinâmica, e a "filosofia" dos estilos que adotam estas posturas (estratégia?). Por exemplo: O karatê, no ponto de vista da arte, visa o golpe demolidor; a idéia é colocar o oponente fora de combate com o mínimo de golpe possível com isso acaba adotando uma postura que almeja aproveitamento máximo do movimento biomecanico. Já no box a idéia (minha opinião) é ir "minando" o adversário "lentamente", a coisa é mais meticulosa e por conta disto alguns pequenos detalhes biomecanicos são contidos mas não despresados.

Novamente mais um ótimo tópico, obrigado shaolin. Espero que a galera mais experiente participe, gostaria de saber mais sobre o tema.

OSS!

Offline Farkatt

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #2 Online: Outubro 20, 2010, 16:44:17 »
No meu entender (como costumo falar, de quase leigo) a principal diferença entre os golpes é a base, enquanto no direto a base é menos plantada no chão e mais em pé, o guiaku geralmente parte de um zenkutsu... enquanto o direto  depende mais do giro do quadril e do peso do corpo inteiro, sem enraizar a força pelo chão (note que no direto geralmente o giro do quadril até faz levantar o pé de apoio traseiro) no guiaku o pé de trás do zenkutsu é onde se baseia todo o esforço, amplificado pelo quadril, pelo hikite do outro braço (que não existe no direto) e esse pé fica plantado no chão o tempo todo até o impacto...

acredito que essa diferença na base, muda completamente a aplicacao, como vc falou a distancia ideal de cada um e claro, o costume e capacidade técnica de quem está aplicando.



A. HIGINO

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #3 Online: Outubro 21, 2010, 00:51:11 »
OSS...

O soco direto do Karatê ou Gyaku-Zuki é muito diferente:

1- Do início ao fim do deslocamento do braço, o cotovelo fica voltado todo tempo para baixo, nunca abre para o lado como ocorre no Boxe e no Muay Thay.
OBS:
Se você me perguntar qual o mais potente?
Eu te respondo, pedindo que empurre um carro, e ai verifique se os seus cotovelos abrem!

2- Manter os punhos próximos ao rosto tem a desvantagem de manter contraídos os Bíceps, e isso diminui a velocidade do golpe.


OSS...

Offline RicardoCosta

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #4 Online: Novembro 02, 2010, 11:16:02 »
O que defini tudo é o Maai.

No em tanto é preciso se lembrar que a utilização de um guyaku na luta é diferente em fundamento. Ou seja, no fundamento não me preocupo em defender meu rosto, puxo o outro braço para o quadril, mas em um luta não posso deixar meu rosto exposto.

OSS
Ricardo Costa
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Offline katsumoto

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #5 Online: Novembro 02, 2010, 13:19:18 »
tanto o boxe quanto Karate sao eficientes SE O GOLPE ENTRAR E DERRUBAR.
Tratando-se de seres humanos, nao existe REGRA GERAL.
Geralmente soco do Boxe é mais forte porque vc ve os resultados, quanto ao Karate, o Sundome esconde o resultado. Entao ficamos no campo das hipoteses.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

A. HIGINO

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #6 Online: Novembro 03, 2010, 10:23:37 »
OSS, Camarada Katsumoto...

O controle (Sundome) só existe na área Jodan.
Na área TCHUDAN tudo muda!
Lembre-se, na cabeça até uma criança pode ferir-nos!
Já fiz o teste por 02 vezes contra Boxeadores aonde nos atingíamos mutuamente apenas na área Tchudan, e a conclusão é que os nossos golpes são devastadores! Sem comparação!


OSS...
« Última modificação: Novembro 03, 2010, 12:25:53 por A. HIGINO »

Offline katsumoto

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #7 Online: Novembro 03, 2010, 12:27:36 »
Ola Higino,

O Controle é obrigatorio tanto na area Jodan quanto Chudan.
Evidentemente que alguns Karatecas acertam mais na area chudan, mas tecnicamente esta errado, tem que ter controle ali tambem.
Tanaka Sensei, do japao, ate que tentou me nocautear de tanto que ele acertou os mawashi dele na area tchudan, confesso que nao senti nada. Se fosse no rosto estava morto.
Nao concordo tambem que elevando-se a guarda os biceps se contraiam, isso nao acontece não. Nao muda nada a contraçao do musculo se vc se mantiver relaxado.

SE vc procurar os estudos sobre qual soco é o mais forte, vera que não é o do karate, e sim o do Boxe. Alias, num desses programas de artes marciais HUman Weapon, o soco do karate ficou em ultimo.
Volto a dizer aqui...nao exioste Arte Marcial melhor, existe lutador melhor.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline samurai

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #8 Online: Novembro 03, 2010, 12:44:26 »
Katsumoto

foi sacanagem agora pois nesses documentários o karate é aquele americano cheio de firula, não vi nenhum shotokan, goju ou mesmo kyokushin lá  :D :D :D :D

do mesmo modo foi o cara do kung-fu com um soquinho fraquinho. ::) ::) ::)

não tinha Karateca de nome nos documentários uma pena.

OSS

Offline katsumoto

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #9 Online: Novembro 03, 2010, 13:13:20 »
Vc tem razao Samurai, mas nao mudaria nada se fosse Shotokan.
Yano Sensei, famoso poor detestar Gaijins, é o homem que mais bateu makiwara neste mundo. Suas rotinas chegam a dar enjoo, cerca de 2000 socos todos os dias e aos domingos 5000 com cada mão.
Meu Mestre levou um soco no estomago dele dois anos atras e me disse que nao sentiu nada demais.
Nao que eu nao acredite que soco chudan nao derrube, mas acho que tem que ser combinado com o tempo correto e pegar o cara relaxado, porque se ele estiver contraido nao derruba.
Basta ver aqueles brutamonets do Kiokushion, que ficam ali socando o tempo todo e ninguem cai...
ja se...vao dizer quer os socos do Kiokushin nao tem força, quye estao com os cotovelos abertos etc....
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Lourival Silva

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #10 Online: Novembro 03, 2010, 14:18:00 »
Oi Katsumoto,

  Se você aguentou tchudan mawashi geri com a bola do pé (chusoku?) na lateral, você é um herói rsrsrsrs. Muitas vezes esse golpe leva a nocaute na hora, mesmo direto no abdomem.

  O fato é que um golpe em algo estatico (telha, gelo, madeira) e que não reage é bem diferente do que em algo em movimento e com certa flexibilidade.

OSS!

Offline GUICOMES

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #11 Online: Novembro 03, 2010, 16:07:57 »
Um golpe na região fígado é muito eficiente. Tem que cuidar. :o
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

A. HIGINO

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #12 Online: Novembro 03, 2010, 16:28:58 »
OSS, Camarada Katsumoto...

Esses documentários não merecem nenhuma credibilidade, não pelo fato de desfavorecer o Karatê, mas pelo fato de apresentar pessoas débeis para representar o Karatê.
Tudo é uma questão de momento!
E o nosso momento não é um dos melhores, certo?!
E nós sabemos que uma grande parcela de praticantes de Karatê contribui para desmerecer a credibilidade da nossa Arte!
Em outra época o “New York Times” afirmou que o Karatê fizera de Oyama Sensei o homem mais forte do mundo.
Nessa mesma época a Enciclopédia CONHECER afirmava que o Karatê-Dô era a Arte Marcial mais mortal no mundo.
Tudo é uma questão de como no momento atual estamos na “FOTO”.
.............................

“SUNDOME”
Para que serve esse controle “SUNDOME” na área TCHUDAN, se com o tempo poderíamos desenvolver a ABSORÇÃO de tais golpes, absorção essa tão incentivada pelo Grande Mestre Itosu - Mestre de Funakoshi!?
Porque trocamos a ABSORÇÃO pelo SUNDOME.
Parece-me que esses Japoneses utilizam essa justificativa do SUNDOME simplesmente para “desconversar” sobre a realidade que nos bate a porta todos os dias, obrigando-nos a provar se temos ou não esse tão famoso GOLPE ÚNICO DO KARATÊ.
Não conheci nenhum Karatê-Dôka que durante um Jyiu-Kumite-Explosão praticasse o “Sundome” na área Tchudan, no entanto quando os seus golpes não surtiam os efeitos por eles desejados, eles sempre davam a velha justificativa que tinham mantido uma certa reserva porque o golpe de Karatê pode matar.
Em meu Dô-Jô o “SUNDOME” na área TCHUDAN depende do oponente. Se forem páreos eu é que tenho de conter os ânimos.
Quando estão lutando comigo, ninguém alivia!
Já lutei contra determinado Karateka das antigas que era temido pelo seu tamanho e pelos seus golpes poderosíssimos.
Confesso também que não senti nada de extraordinário, mas ele sentiu o meu Mae-Geri nas costelas.
Agora eu não senti porque vinha praticando a ABSORÇÃO a muito tempo, se não, eu estava “lascado”!

Sinceramente Camaradas Sant’Anna, Pedro, D’Elia e outros que treinaram com Okuda Sensei...
Nas antigas quando vocês treinavam com o Okuda Sensei e outros grandes, o pessoal mantinha o “SUNDOME” na área TCHUDAN ou afundavam o golpe?!
..................................

“GUARDA ALTA”
A questão não é levantar a guarda, mas aproximar o braço do antebraço como normalmente acontece quando fecha-se a guarda próximo a cabeça.
Faça o teste e vera que o seu bíceps se contrairá instantaneamente.
Se isso não ocorrer, nada muda!


OSS...


Offline samurai

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #13 Online: Novembro 04, 2010, 07:13:22 »

Esses documentários não merecem nenhuma credibilidade,

Não é bem assim os documentarios são otimos, revelam reação do corpo a golpes pouco estudadas, poder de golpes que podem ser alcançados se treinar para este objetivo.

Só o karate é mal representado mais nada é perfeito.

OSS

Offline katsumoto

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Re:Direto ou Guiaku Zuki
« Resposta #14 Online: Novembro 04, 2010, 07:21:26 »
Lourival.

Vc leu o que eu escrevi?
Nao interessa se foi na lateral, na costela etcc.. ele nao conseguiu o que queria.
Alias, num determinado momento, pediu para que eu ficasse parado para mostrar o mawashi geru para a GALERA e mandou a bota. Quando percebi que ia acertar, fechei o corpo e suportei a pancada. Tremenda crocodilagem, mas nao adiuantou nada.
SE foi com koshi ou nao nao sei e tambem, nao interessa. O interesado era ele.
Chuda so derruba de o cara for maior do que eu e houver uma diferença muito grande de peso, caso contrario esqueça.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna