Autor Tópico: Dúvida em terminologia  (Lida 1205 vezes)

Offline Andréia

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Dúvida em terminologia
« Online: Outubro 20, 2011, 15:06:46 »
Oss caros companheiros karatecas!
Estou lendo o livro "Karate Fighting Techniques - the complete kumite" do Kanazawa, e me deparei com uma contradição...
Até aonde eu sabia SHIAI KUMITE  é um combate com regras, esportivo e para competições, porém no livro (pags. 21, 148 e 149), o Kanazawa ensina que dentro do JIYU KUMITE existe o SHIAI KUMITE (luta sem regras, budô, porém com controle dos golpes usando o Sun Dome) e o KIOGI KUMITE (luta com regras, esportiva, usada para competições).
E aí? será que estamos falando errado? O que vocês acham?
Oss...

Offline Bodhi

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Re:Dúvida em terminologia
« Resposta #1 Online: Outubro 20, 2011, 15:25:31 »
Oss caros companheiros karatecas!
Estou lendo o livro "Karate Fighting Techniques - the complete kumite" do Kanazawa, e me deparei com uma contradição...
Até aonde eu sabia SHIAI KUMITE  é um combate com regras, esportivo e para competições, porém no livro (pags. 21, 148 e 149), o Kanazawa ensina que dentro do JIYU KUMITE existe o SHIAI KUMITE (luta sem regras, budô, porém com controle dos golpes usando o Sun Dome) e o KIOGI KUMITE (luta com regras, esportiva, usada para competições).
E aí? será que estamos falando errado? O que vocês acham?
Oss...

Olá Andreia a pergunta é muito pertinente, e temos muitas pessoas que podem colaborar com o tópico. Mas sua pergunta me lembrou de outro tópico que foi bem polêmico (acho q chama "Assistam e comentem 2"....), onde essa questão virou uma grande divergência. Se por um lado temos senseis experientes que podem responder melhor do que eu, acho que por aqui tb tem "senseis experientes" (que só porque tomaram e/ou deram muita porrada em campeonatos a 150 anos atrás) que não sabem responder e vão bater o pé em conceitos que precisam ser revistos....

Particulamente eu desisti dessa questão no fórum, achei o assunto interessante para conversar com outras fontes pessoamente. Minha dica seria adotar o que o Kanasawa escreveu, ou outra fonte confíavel como Nakayama, o resto vai ser achismo, de uma porção de cacique em tribo que só tem cacique.  ;D

No melhor bom humor,

Oss!
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Offline GUICOMES

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Re:Dúvida em terminologia
« Resposta #2 Online: Outubro 20, 2011, 15:50:37 »
Eu acho que é assim:
Shiai kumite - teste de habilidade - qualquer luta com regras.
Jiyu kumite - luta livre - Luta sem regras, onde no treino se segue como diretriz o BOM SENSO.

Ontem mesmo estava re-lendo o livro "Faixa Preta Karate" do mestre Kanazawa por coincidência. A única parte que não concordo é quando ele fala sobre no jiyu kumite se usar sun dome. Eu acho que deve-se substituir o "sun dome" por "bom senso".
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline PSekiMG

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Re:Dúvida em terminologia
« Resposta #3 Online: Outubro 20, 2011, 16:26:07 »
Oss,

O problema de compreender o Sun Dome é que muitos no Jiu Kumite, ao invés de procurarem um definição limpa de golpe através do estudo da distância, brechas etc., partem pro "agarra-agarra", coisa que se vê muito hoje em campeonatos. Daí, compreendo até quem não captou a ideia do Kanazawa Sensei, pois isso pode até ser relativo.

Oss.
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Offline GEM

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Re:Dúvida em terminologia
« Resposta #4 Online: Outubro 20, 2011, 17:12:36 »
Na minha opinião, karatê sem sun dome, não é karatê.
Já sei que vou "levar muita porrada" de vários aqui no site, mas é assim que aprendi e assim que acho certo.

Oss
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Offline Alexander dos santos

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Re:Dúvida em terminologia
« Resposta #5 Online: Outubro 20, 2011, 18:31:25 »
Prezado Gem,

Nesse ponto eu concordo com o amigo Guicomes, sudome é importante sim! Mas no treino na academia para o jyu kumite, deve prevalecer o bom senso e não o Sudome. Uma vez o amigo Guicomes disse aqui em uma de suas postagens, que o perigo de se treinar sempre com controle total, é não encontrar a eficiência do golpe quando for exigido. Essa idéia converge para o que eu acredito no karatê... você luta o que você treina.

Quanto as terminologias, eu tenho uma opinião modesta e que está longe de ser uma verdade absoluta.

Nós temos o hábito e adotamos como padrão, usar termos em japonês em nossos dojos. Nos EUA, segundo um amigo que teve a oportunidade de treinar por lá um período, esse hábito já não é tão seguido assim.

O problema é que com os termos que adotamos no Brasil, ficou um lance meio "FORRÓ" que era como os nativos nordestinos entendiam a palavra dita pelos marinheiros ingleses que falavam "FOR ALL".

Tenho essa impressão pelo seguinte. Estou colecionando os livros "O melhor do karatê" de Nakayama, e levei um susto quando senti dificuldade em entender os golpes pelos nomes alí descritos. Exemplo: o conhecido Tetsui executado no 4º movimento do heian shodan, é descrito no livro como Migi jodan tetsui tate mawashi uchi.

Logo, eu creio que não falamos nenhuma besteira ao definirmos shiai ou jyu kumite da forma que definimos pois são realmente shiai uma luta esportiva e jyu uma luta mais voltada para o real, entretanto o japonês como conhecedor dos termos completos em japonês, define melhor, e acabamos ficando confusos por as vezes termos novos surgirem diante de nossos olhos nas leituras.

É minha visão do assunto... mas aguardo melhores explicações...

Um abraço e fiquem com Deus!!!

Offline GUICOMES

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Re:Dúvida em terminologia
« Resposta #6 Online: Outubro 20, 2011, 19:19:21 »
Alexander, você falou uma coisa interessante sobre as terminologias... No Brasil se engole seco o que mandam fazer. Já li entrevistas e assisti vídeos comprovando o que você falou sobre os EUA. Na academia do Nishiyama e outros mestres eles faziam até a contagem das técnicas em inglês. Inclusive nos tempos que treinei na Irlanda com um Sensei sétimo dan da JKA as técnicas eram todas ditas em inglês. Se aqui alguém fizer isto ou mandar o aluno dar uma "cotovelada", "rasteira" ou "chute frontal" é tachado de nada menos que picareta.

Não sou dono do karate dos outros e acho que existem variadas maneiras de treinar a arte. Não acho nem que se tenha que fazer luta, apesar de que ela deva ser sempre encorajada. Respeito 100% quem acha que treinar com sundome seja a melhor opção, cada um tem sua vida e seus gostos, mas é hipocrisia pura achar que seu karate é mortal demais para acertar o adversário e que por uma luvinha vá prejudicar sua técnica, e o maior perigo é quando treinar sempre com controle dê uma confiança ilusiva ao praticante.

Por isto o karate está parado no tempo, a maioria dos praticantes duvida de suas capacidades na hora H, enquanto lutadores de outras lutas sabem do que são capazes. Quando aquele guiako tsuki no pescoço treinado 100000000 vezes com sun dome falhar, o karateka simplesmente pode não saber o que fazer.
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