Autor Tópico: Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico  (Lida 7472 vezes)

Offline GEM

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.666
  • Votos: +1/-0
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #30 Online: Abril 08, 2012, 20:00:57 »
Minha opinião muito simples e sucinta:

O que estava a fazer de karateca(?) e que vocês chamam de pula pula, para mim não era karateca nenhum e/ou era muito fraco! Muitos Karatecas que eu conheço pulas pulas, punham o tal de muay Thai a nanar, não tenham dúvidas.

Tenho dito

Hai!
Lezon

Sensei Lezon falou o que eu queria ter falado, então só acrescento:
O "karateca" era visivelmente inferior tecnicamente ao outro lutador. Portanto, qualquer análise que se faça, deve ser feita somente a esta "luta" (ou seria massacre) em particular, sem extrapolações para outras situações, pois seriam meramente conjecturas.
Karate Wado Ryu

Offline julianoferreira

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 532
  • Votos: +0/-0
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #31 Online: Abril 08, 2012, 20:37:28 »
Citar
Mas pera lá seu Juliano, quem aí já encarou um lutador forte e marrento de muay thai ou MMA ? Não é fácil

- Eu... semana passada lutei na academia (de jj) com um faixa roxa de jiu jitsu e praticante de MMA. Não teve problema algum... não me achou, não me colocou pra baixo, e tomou um ashibarai e caiu de bunda. Se ele queria ou não me encher de porrada, eu não sei... era treino de luta, sparring, kumite, como quiserem chamar, eu não tava com sangue nos olhos, e como era meu colega de treinos, acho que ele tb não. O pessoal tem que parar de endeusar o pessoal do Muay Thai, JJ e MMA... essas três modalidades são apenas mais levadas a sério hj em dia, coisa que o Karate ja foi.

E não fiquei puto por falar pula pula não, Sato. Só que o cara nem pra pula pula serve, pq nem pulando direito ele tava. :)

Offline J.Lezon

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 903
  • Votos: +4/-8
  • José Lezon, Prof.Karate Wado-Kai
    • www.karatewadokai.altervista.org
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #32 Online: Abril 08, 2012, 20:51:28 »
Amigo Sato,

Aquele tal campeão mundial (mundial de quê? Ou de que organização?) vocês deixam-se levar por qualquer informação sem credibilidade. Aqui todo o mundo ligado às artes marciais sérias e credíveis, ignorou completamente tal evento.

Aquele que aparece no vídeo, seria destruido por muitos karatecas tanto pulas pulas como não pulas pulas que eu conheço muito bem. Enfim, não vou mais comentar algo que não tem interesse. 

Hai!
Lezon
Technical Director of  Karate-do Wado Portugal Association, and Generel Manager JKF Wado-Kai of Portugal
and International Technical Director of Brasilian Karate-do Wado-Kai - Examiner oficial JKF Wado-Kai - 7º.Dan e 8º.Dan ABKW

Offline St0n3h0us3

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 174
  • Votos: +0/-0
  • Respeito Acima de Tudo.
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #33 Online: Abril 08, 2012, 21:29:28 »
Boa noite,
É impressão minha, ou o karateca de karate-gi nos 2 videos é o mesmo? Alguém mais reparou isso?
Acho que qualquer academia que queira se promover pode vestir um karate-gi em uma pessoa qualquer e fala que ele é karateca ou qualquer tipo de arte marcial. A internet engana e muito. Não sabemos se relamente é karate e muay e kiokushin.

Osu
"Não se compare a ninguém."
#############################
Igor Pedreira

Offline Marquinhos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 536
  • Votos: +1/-0
  • Hatsu Un Jin Do
    • Marcos Piolla Pugnax Animation
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #34 Online: Abril 08, 2012, 21:38:55 »
Se nos 70 o super Ronaldo já foi destruído por um saltitante Yamamoto então tem algo aí não é ? Você tem que ler nas entrelinhas brother. Não comparei gerações diferentes não.
Continuo achando que qualquer karateca de qualquer tempo levaria um atraso contra um lutador de muaythai devido aos tipos de treinamento estarem defasados.

Sato, acho que não é simples assim. O Ronaldo perdeu duas ou três vezes pro Yamamoto numa época em que TODOS os outros também perderam. O cara reinou absoluto em seu auge e isso é irrefutável. Ainda assim, nas outras duas vezes, o Ronaldo chegou a pontuar e, numa, quase jogou o japonês lá na arquibancada. Não foi um passeio tão fácil assim sempre... se fosse porrada mesmo, eu ainda apostava no Ronaldo, que fez muito vale-tudo antes até de praticar Karate. Shobu-ippon é outra coisa...

Quanto ao Muhay-thay, é uma luta muito eficiente e que tem raízes similares às do Uchina-di, ou seja, o Muhay-boran (boxe arcaico) do Sião (Tailândia) e, antigamente, não eram muito diferentes, mas o Karate incorporou os Quanfa chineses e as lutas nativas de Okinawa como o te-gumi. O Karate original era mais completo e ainda está tudo lá.

Basta treinar de acordo. Não sei se é estar defasado, mas acho que é mais a seleção inicial do praticante. Se o cara começa a fazer Muhay-thay ele apanha tanto no início que, se for "pouco aguerrido" ele abandona o treino logo no começo. A maioria dos karate-ka não passa por essa prova de fogo e, caso um desses se depare com um cara que compete em Muhay-thai ele vai levar um pau da mesma forma que vai levar um pau de um karate-ka bem sucedido em competições de Karate de alto nível.

Meu melhor amigo, o Pedro Rizzo, é o maior lutador de Muhay-thay que nosso país já produziu. Não conheço nenhum karate-ka capaz de derrotá-lo, mas também não conheço um lutador de Muhay-thay daqui que também o possa fazer. Ele treina com os melhores do mundo de igual pra igual em base diária... Pedro é excepcional! Não porque é meu amigo, mas porque é assim.

Nem todo lutador de Kyokushin é o Francisco Filho. Nem todo boxer pode ser um Mike Tyson. Não tem nada a ver com a arte em si, mas com o artista.

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
--------------------------------------
空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi

Offline Crispino

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 19
  • Votos: +0/-0
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #35 Online: Abril 08, 2012, 22:19:36 »
"... se fosse porrada mesmo, eu ainda apostava no Ronaldo, que fez muito vale-tudo antes até de praticar Karate. Shobu-ippon é outra coisa..."
Marquinhos,ouvi falar sobre isso.Inclusive que ,ainda garoto,Ronaldo lutava com estivadores por dinheiro.Tem algo de real ou é lenda?
Osu

Fabiano Santos

  • Visitante
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #36 Online: Abril 08, 2012, 22:34:45 »
Olá,

   Segundo dados do youtube, os dois vídeos foram enviados pela mesma pessoa... o karateca do primeiro vídeo é faixa marrom e o outro conhece 5 tipos de luta e é bem experimentado... no segundo vídeo os dois lutadores são irmãos gemeos....

  Repito: segundo o youtube..... ;D

Osu!!

Offline Sato,

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 30
  • Votos: +0/-0
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #37 Online: Abril 08, 2012, 22:41:56 »
Sim, o karateca da primeira esta apenas fazendo um treininho na segunda luta, disseram que o irmão dele é da shinkyokushin o que me parece óbvio pelo estilo de chutar.

Depois na academia, contra o marrento, ele aprendeu o que é luta de verdade e pareceu ter sido poupado. Mas não é fraco não, é do mesmo nível da maioria dos falastrões da internet.

Offline Sato,

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 30
  • Votos: +0/-0
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #38 Online: Abril 08, 2012, 22:56:44 »

Quanto ao Muhay-thay, é uma luta muito eficiente e que tem raízes similares às do Uchina-di, ou seja, o Muhay-boran (boxe arcaico) do Sião (Tailândia) e, antigamente, não eram muito diferentes, mas o Karate incorporou os Quanfa chineses e as lutas nativas de Okinawa como o te-gumi. O Karate original era mais completo e ainda está tudo lá.


Meu melhor amigo, o Pedro Rizzo, é o maior lutador de Muhay-thay que nosso país já produziu. Não conheço nenhum karate-ka capaz de derrotá-lo, mas também não conheço um lutador de Muhay-thay daqui que também o possa fazer. Ele treina com os melhores do mundo de igual pra igual em base diária... Pedro é excepcional! Não porque é meu amigo, mas porque é assim.

Nem todo lutador de Kyokushin é o Francisco Filho. Nem todo boxer pode ser um Mike Tyson. Não tem nada a ver com a arte em si, mas com o artista.


O Pedro Rizzo é um bom lutador de vale tudo, das antigas, vi ele iniciar. Atualmente está velho com uns 38 acho, seu tempo já foi. Já teve uma fase em que foi o melhor, mas passou.

Ele usa bem alguns fundamentos de muay thai, mas de forma alguma é o melhor lutador de muay thay do brasil na história.
Sua técnica é funcional para vale tudo, entretanto em lutas estilo K1 nunca se deu bem como por exemplo Ernesto Hoost, Aerts e outros grandes holandeses.

Também discordo que o sucesso não tenha relação com o estilo de luta. Talento influência muito, mas o praticante purista de uma luta ou arte marcial usará as armas desta luta e elas ou são eficientes ou não.

Exemplo: o que tem de taekwondistas medalha de ouro e tudo que apanham que nem cachorro em lutas reais não é mole. As técnicas desta luta são infantis, não funcionam salvo uma vez que outra contra alguém desprevinido.
(Obs: Me formei faixa preta em taekwondo faz mais 15 anos com Giberto Martinelli um dos pioneiros aqui do estado, isso antes de iniciar o karate.)

Offline J.Lezon

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 903
  • Votos: +4/-8
  • José Lezon, Prof.Karate Wado-Kai
    • www.karatewadokai.altervista.org
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #39 Online: Abril 09, 2012, 05:42:15 »
Existe um tópico no fórum a seguir a este que trata de Confederações/Federações e Fiscalização, o qual está sem nenhuma intervenção desde 5 de Abril.

Pelos vistos acham que não é importante. Mas eu digo assim aqui textualmente: até um dia destes e, depois, vão todos esprenear porque a coisa vai ficar preta...

Hai!
Lezon
Technical Director of  Karate-do Wado Portugal Association, and Generel Manager JKF Wado-Kai of Portugal
and International Technical Director of Brasilian Karate-do Wado-Kai - Examiner oficial JKF Wado-Kai - 7º.Dan e 8º.Dan ABKW

Offline Marquinhos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 536
  • Votos: +1/-0
  • Hatsu Un Jin Do
    • Marcos Piolla Pugnax Animation
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #40 Online: Maio 07, 2012, 23:20:00 »
...ainda garoto,Ronaldo lutava com estivadores por dinheiro.Tem algo de real ou é lenda?
Pelo que ele me contou e outros que também competiam pelo dinheiro do aluguel em eventos de vale-tudo, foi verdade. Conheci pessoas que disseram que ele era phoda. Antes até de praticar Karate. Foi o que eu falei sobre a prova de fogo. O cara saía na porrada em campeonatos de vale-tudo e, só depois foi aprender Karate. Só faltava a técnica, pois o espírito já estava forjado.

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
--------------------------------------
空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi

Offline Marquinhos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 536
  • Votos: +1/-0
  • Hatsu Un Jin Do
    • Marcos Piolla Pugnax Animation
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #41 Online: Maio 07, 2012, 23:47:25 »
O Pedro Rizzo é um bom lutador de vale tudo, das antigas, vi ele iniciar. Atualmente está velho com uns 38 acho, seu tempo já foi. Já teve uma fase em que foi o melhor, mas passou.

Ele usa bem alguns fundamentos de muay thai, mas de forma alguma é o melhor lutador de muay thay do brasil na história.
Sua técnica é funcional para vale tudo, entretanto em lutas estilo K1 nunca se deu bem como por exemplo Ernesto Hoost, Aerts e outros grandes holandeses.

Também discordo que o sucesso não tenha relação com o estilo de luta. Talento influência muito, mas o praticante purista de uma luta ou arte marcial usará as armas desta luta e elas ou são eficientes ou não.

Exemplo: o que tem de taekwondistas medalha de ouro e tudo que apanham que nem cachorro em lutas reais não é mole. As técnicas desta luta são infantis, não funcionam salvo uma vez que outra contra alguém desprevinido.
(Obs: Me formei faixa preta em taekwondo faz mais 15 anos com Giberto Martinelli um dos pioneiros aqui do estado, isso antes de iniciar o karate.)

Não acredite em tudo o que ouve da boca do Dana White. Pedro ainda está na ativa e lutará com Fedor na Rússia dia 21 de Junho. Acredito nele.

Fez 38 ha 4 dias. Ainda o considero o striker mais nocivo do MMA. Acredite, ser atingido por ele É RUIM! Mesmo! Acho que ganha do Fedor. Aliás, sempre achei que ganhava dele em qualquer época.

Ele é lutador Classe A de Muai Thay na Holanda (são separados por classes) e nenhum brasileiro jamais conseguiu tal façanha. Ele é o mais expressivo e reconhecido lutador de Muai Thay desse país, sim, e desde os 17 (!!!!!) anos sempre venceu os campeonatos nacionais de pesos pesados, até que não se importou mais em competir num evento nacional. Muitos que o enfrentaram, nunca mais puderam lutar. Falo porque eu estava lá, no seu corner...

Sua afirmação: "nunca se deu bem como por exemplo Ernesto Hoost, Aerts e outros grandes holandeses" é infundada. Pedro foi campeão do K-1 Europa nocauteando, na final o grande Rob van Sdonk (só o Peter o havia nocauteado antes).

Peter é um grande amigo (e o maior do seu estilo, na minha opinião) e treinam juntos de igual para igual ha muitos anos. Ernesto Hoost era um excelente lutador, realmente. Mas Pedro treina com esses caras diariamente sem levar prejuízo, acredite. Ele decidiu não mais competir em eventos de K-1 para continuar, no MMA, o legado de seu mestre, o grande Marco Ruas. Mas chegou a ser um dos primeiros do ranking mundial, que nada valia, pois ele jamais lutaria com o Peter...

Não acho que o Tae Kwon Do seja uma arte fraca. Só acho que as regras dos torneios não são voltadas à marcialidade, e sim, à pontuação. Aliás o TKD é um derivado do Karate (Tang Soo Do = Kara Te Do, são os mesmos kanji...) e como tal, teve seus fundamentos originais voltados para a eficiência. É só treinar de acordo.

O Francisco Filho era o maior expoente do Karate Kyokushin, mas só conseguiu se firmar no K-1 quando adaptou seu modo de treinar para as regras dessa competição. Ele não mudou o seu estilo. Só passou a treinar orientado para o tipo de competição que estava disputando. Só isso.

Por isso digo que a arte não importa, mas o artista e o tipo de treino que faz.

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
--------------------------------------
空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi

Offline GUICOMES

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.282
  • Votos: +0/-0
  • Rio Grande do Sul. Superior.
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #42 Online: Maio 08, 2012, 00:07:22 »
Sou fã do Pedro Rizzo, mas sem exagero, nem ele nem o Fedor tem nível pra enfrentar a nata do UFC.
Aliás em pé, já pensei em uns 5 nomes que apostaria que derrubam ele no primeiro round.
No Muay Thai não sei.

O Glover Teixeira sim, vai demolir no UFC a partir deste mês.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline Marquinhos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 536
  • Votos: +1/-0
  • Hatsu Un Jin Do
    • Marcos Piolla Pugnax Animation
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #43 Online: Maio 08, 2012, 02:52:29 »
Sou fã do Pedro Rizzo, mas sem exagero, nem ele nem o Fedor tem nível pra enfrentar a nata do UFC.
Aliás em pé, já pensei em uns 5 nomes que apostaria que derrubam ele no primeiro round.
No Muay Thai não sei.
O Glover Teixeira sim, vai demolir no UFC a partir deste mês.

Eu não vejo isso não. Sei que o Pedro encara qualquer um da "nata" do UFC. Aliás, o Anderson Silva também acha, entre outros... sei que sou suspeito pra falar do meu melhor amigo, mas por isso mesmo eu sei. Eu vejo.

Não sei quais são esses 5 que VC acha que derrubariam ele no primeiro round. Certas coisas não se pode comentar, mas VC não sabe do que está falando.
Quem vê, sabe...

No Muai Thay, no brasil, não tem pra ele ha muitos anos e vai demorar um pouco pra ter alguém... Provavelmente ele vai aposentar antes que apareça outro peso-pesado do seu nível.

O Glover vai ser campeão dos meio-pesados e acho que mete a porrada no John Jones. É muito legal e divertido.

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
--------------------------------------
空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi

Offline Gustavo-RJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.475
  • Votos: +5/-2
Re:Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico
« Resposta #44 Online: Maio 08, 2012, 07:33:18 »
...ainda garoto,Ronaldo lutava com estivadores por dinheiro.Tem algo de real ou é lenda?
Pelo que ele me contou e outros que também competiam pelo dinheiro do aluguel em eventos de vale-tudo, foi verdade. Conheci pessoas que disseram que ele era phoda. Antes até de praticar Karate. Foi o que eu falei sobre a prova de fogo. O cara saía na porrada em campeonatos de vale-tudo e, só depois foi aprender Karate. Só faltava a técnica, pois o espírito já estava forjado.

OSS!

Eu tenho fotos. Mas não posto pq ele pediu para não faze-lo, só pessoalmente.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ