Autor Tópico: Haito e Shuto  (Lida 5072 vezes)

Offline Gon

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Haito e Shuto
« Online: Junho 26, 2011, 03:09:48 »


Video curto, mas interessante.

O que me surpreendeu mesmo foi que Yahara acertou mesmo, deu até estalo.

Sem duvidas o uso do Haito e Shuto é muito eficaz pra defesa pessoal. Pra kumite também, mas costuma ser posto de lado em troca de Zukis e Ura Ken (o que é compreensível).

Então...
-O que acham dessas técnicas?

-Percebe-se no vídeo que o cara tomou duas pancadas fortes no pescoço, mas certamente nao morreu; porque numa situaçao de defesa pessoal o haito/shuto teria efeito imediato e mortal, mas o aplicado pelo Yahara em seu aluno não? [ta certo que depende da parte onde acerta, mas convenhamos que pescoço é pescoço]

-O que acham de defesas com essas partes da mão?

-Será que a resistencia do pescoço não é subestimada?

Oss!
« Última modificação: Junho 26, 2011, 03:12:35 por Gon »

Offline GUICOMES

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #1 Online: Junho 26, 2011, 12:15:30 »
Defesa de mão aberta é muito boa, principalmente nagashi pros lados e para baixo usando o teisho.
Treinamos muito haito no meu dojo e pouco shuto. Acredito que, quando vem de fora pra dentro, o haito é muito melhor e mais forte, e pode pegar com o antebraço também.

Quando o golpe é de dentro para fora, preferimos usar o tetsui, assim como quando é otoshi. Acho que a melhor maneira de usar shuto uchi seja otoshi, em agum ponto como a clavícula.

Não acho o shuto tão prático quando o uso da mão fechada, nem acho que seu treino se justifica. Eu treino no makiwara pra deixar as mãos fortes para outras técnicas.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Ilson MSP

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #2 Online: Junho 26, 2011, 15:52:36 »
Oss

Em uma situação de defesa pessoal possivelmente a traqueia do sujeito teria ido para o espaço...  :o  :o  :o

Em relação ao haito, meu Sensei pede para treinarmos disparando ele proximo do corpo, girando a mão como no zuki e fazendo no maximo um pequeno arco com o cotovelo, visando atingir a região atras da orelha no final da mandibula ou então a tempora, um haito muito aberto facilita a defesa e dispensa a força utilizada por todo o braço, particularmente o utilizo apos um ou dois golpes como forma de pegar o adversario de surpresa.
Quanto ao shuto, gosto dele porque da defesa voce já transforma em ataque, embora exista o risco de machucar os dedos quando falhamos em aplicar a tecnica...

Camarada Guigomes, voce não acredita que o shuto de fora para dentro seja tão eficiente quanto o haito?

Oss
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Offline GUICOMES

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #3 Online: Junho 26, 2011, 16:31:54 »
Eu acho o haito muito mais forte... Até pelo movimento natural do braço, também por recrutar mais músculos do peito. É como atirar um martelo olímpico.
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Offline ToraNoMaki

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #4 Online: Junho 26, 2011, 19:45:47 »
Oss.

Bem, em minha opinião, não lesionou o aluno porque o Yahara não imprimiu força. Se notar bem, o haito foi minimizado, pois ele bateu com os dedos.

Se mandasse um shuto, seguido de haito querendo finalizar, o aluno sairia dali direto pro hospital, ou pior.

Offline Masamune

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #5 Online: Junho 26, 2011, 19:58:34 »
Eu acho o haito muito mais forte... Até pelo movimento natural do braço, também por recrutar mais músculos do peito. É como atirar um martelo olímpico.

Mas por essa lógica o shuto seria muito mais forte por utilizar a musculatura das costas. Esta é a segunda maior musculatura do corpo e se estiver bem treinada o shuto vai se beneficiar disto.

Offline katsumoto

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #6 Online: Junho 26, 2011, 20:06:33 »
Algo aconteceu entre eles.
Depois de ter tentado suicidio e ficar um bom tempo numa cadeira de rodas, aos poucos ele esta retornando ao Karate, agora com sua propria organizaçao.
nao pode nem ouvir mais o nome do yahara.
estou falando do kawasaki Sensei, este mesmo que tomou o haito no rosto.
« Última modificação: Junho 26, 2011, 20:09:18 por katsumoto »
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Gon

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #7 Online: Junho 26, 2011, 21:29:01 »
Katsumoto Sensei, poderia me dizer se Kawasaki foi discípulo de Yahara? O que fez Yahara pegar tão pesado com ele a ponto de Kawasaki tentar suicídio?
« Última modificação: Junho 26, 2011, 21:33:04 por Gon »

Offline David Mendes

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #8 Online: Junho 27, 2011, 00:01:10 »
Pelo que ouço dele e ouço falar dele Sensei Yahara pega pesado com todo ser vivo do planeta.
Tenho minhas duvidas se karateca atingido pelo yoko tobi geri (no video que anexei) do sensei Yahara até tenha sobrevivido.Acho que os Sensei vão saber me responder.
Receber um golpe desses da para "fingir"  de uma forma real assim?Assim como o haito e shuto do vídeo em questão.






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« Última modificação: Junho 27, 2011, 00:29:00 por David Mendes »
Sei o que é passar necessidade e o que é ter fartura.
Aprendi o segredo de viver contente em toda e qualquer situação,seja bem alimentado,seja com fome,tendo muito ou passando necessidade.Tudo posso naquele que me fortalece.
Fp 4:12 e 13

David Mendes

Offline ToraNoMaki

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #9 Online: Junho 27, 2011, 09:31:33 »
Oss Sensei Roberto.

O Kawazaki não é aquele que foi parar no hospital com as costelas quebradas após o exame do Yahara para 8º Dan?

Offline Alexander dos santos

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #10 Online: Junho 27, 2011, 12:47:35 »
Prezado Gon,

Tanto o haito quanto o shoto, na garganta são golpes muito perigosos. Temos alguns médicos aqui no forum que podem me desmentir se estiver errado, mas a traquéia é muito frágil, não sendo capaz de resistir a um golpe com mais de 30 quilos de força (informções adquiridas em programas e livros). Não obstante a isso, um shoto seja ele de dentro pra fora (como um shoto uke), ou de fora pra dentro como um shoto uchi, se cravado na garganta no mínimo dificultará a respiração do adversário, o que numa luta real (briga/defesa) é uma vantagem descomunal.

Quanto ao haito, é um golpe que eu já testei sua eficiência e eficácia em aplicação (briga/defesa), me parecendo ser útil tanto num golpe na garganta, quanto na cabeça (temporas), podendo facilmente levar a nockout.

Prezado Guicomes, pode me explicar como seria um shoto "atoshi"? Permita explicar minha pergunta. É que entendo o atochi como golpes vindos de cima para baixo, sempre muito próximos ao corpo com a área de contato em perpendicular ao tronco. Exemplo, atoshi uke e atoshi empi.

Não consegui visualizar um golpe eficiente de shoto "atoshi". (dúvida mesmo, na maior humildade).

Um abraço a todos e fiquem com Deus!

Offline André125

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #11 Online: Junho 27, 2011, 12:59:54 »
Prezado Gon,

Tanto o haito quanto o shoto, na garganta são golpes muito perigosos. Temos alguns médicos aqui no forum que podem me desmentir se estiver errado, mas a traquéia é muito frágil, não sendo capaz de resistir a um golpe com mais de 30 quilos de força (informções adquiridas em programas e livros). Não obstante a isso, um shoto seja ele de dentro pra fora (como um shoto uke), ou de fora pra dentro como um shoto uchi, se cravado na garganta no mínimo dificultará a respiração do adversário, o que numa luta real (briga/defesa) é uma vantagem descomunal.

Quanto ao haito, é um golpe que eu já testei sua eficiência e eficácia em aplicação (briga/defesa), me parecendo ser útil tanto num golpe na garganta, quanto na cabeça (temporas), podendo facilmente levar a nockout.

Prezado Guicomes, pode me explicar como seria um shoto "atoshi"? Permita explicar minha pergunta. É que entendo o atochi como golpes vindos de cima para baixo, sempre muito próximos ao corpo com a área de contato em perpendicular ao tronco. Exemplo, atoshi uke e atoshi empi.

Não consegui visualizar um golpe eficiente de shoto "atoshi". (dúvida mesmo, na maior humildade).

Um abraço a todos e fiquem com Deus!

Caro Alexander, acho que ele se refere ao shuto shomen uchi que se aplica na cabeça, como uma "machadada",  porque se fosse otoshi acredito que seria um teisho, mas também  vejo tanto o haito uchi como o haito kossa uchi como algo muito efetivo.

Oss André

Offline Gon

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #12 Online: Junho 27, 2011, 22:32:30 »
Particularmente, acho o Mawashi Shuto (de fora pra dentro, como no Heian Yondan) mais forte que o Haito. No saco de pancadas pareceu mais efetivo, embora não saia tao rapido quanto haito.

Offline Platão

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #13 Online: Junho 13, 2012, 20:09:07 »
Desculpem ressuscitar esse tópico, mas achei melhor que criar outro, dar sequencia nesse. É que já estava procurando sobre esse assunto.
Um Haito ou Shuto bem aplicada na traquéia, garganta, é fácil perceber a eficácia. Mas e quanto na lateral do pescoço, o que acham? É preciso focar na veia que corre lateralmente quase atrás da orelha para surgir resultado? Ou pode ser em qualquer parte do pescoço?

Offline GUICOMES

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Re:Haito e Shuto
« Resposta #14 Online: Junho 13, 2012, 20:41:54 »
Em qualquer parte do pescoço é perigoso bater. Na lateral do pescoço tem a carótida. Bateu ali manda pro caixão.


Alexander:
"Prezado Guicomes, pode me explicar como seria um shoto "atoshi"? Permita explicar minha pergunta. É que entendo o atochi como golpes vindos de cima para baixo, sempre muito próximos ao corpo com a área de contato em perpendicular ao tronco. Exemplo, atoshi uke e atoshi empi."

Desculpe não ter lido sua pergunta antes!
O otoshi shuto é aquele que se usa para quebrar telhas com a faca da mão.
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