Tópico: Haito e Shuto

[Cabadapest]

Adoro bater estes golpes no saco e makiwara enquanto recupero fôlego do kihon, embora somente o haito posso usar amistosamente, gosto de treinar o tate shuto visando o pomo de Adão, o shuto uchi a lateral do pescoço e o otoshi shuto na clavícula.

Oss!

[Alexander dos santos]

Haitô e Shutô, são armas muito boas no karatê, mas que tenho visto um desuso dessas ferramentas. Aonde eu treino mesmo, praticamente só eu me dedico a treinar esses golpes, assim como outros que estão mais em desuso ainda, como o ippon-ken, washidê, nukitê, kumadê e outros, sendo inclusive questionado pra que treinar técnicas que não vou usar (vai acreditando que não uso em uma luta... não tô falando de briga não)...

Esta semana tivemos um kihon frente a frente, e a cada golpe, tinhamos que desferir contragolpes livres, a nossa escolha... era uma festa pra mim, mas a maioria se limita a ura mawashi geri, guiako, uraken... uma pena...

Um abraço a todos...

[Tsuki]

Vi um vídeo de dois militares, acho que eram de Israel, onde um aplica o shuto vindo de fora pra dentro em diagonal de cima pra baixo, como o corte de uma espada. O golpe pegou na lateral do pescoço do sujeito e ele caiu duro e tremendo no chao. Infelizmente nao consgui achar o video, se achar posto aqui.

[Tsuki]

Vi um vídeo de dois militares, acho que eram de Israel, onde um aplica o shuto vindo de fora pra dentro em diagonal de cima pra baixo, como o corte de uma espada. O golpe pegou na lateral do pescoço do sujeito e ele caiu duro e tremendo no chao. Infelizmente nao consgui achar o video, se achar posto aqui.

Achei o video! na verdade são mariner's.

[biancuzzi]

aham...
Vou fingir que acreditei.


 

[Tsuki]

kkkkkkkkk

[GUICOMES]

Alexander, tu tens que fazer uma revolução no dojo. 

[Alexander dos santos]

rsrsrsrsrs...

Guicomes,

Eu ando realmente muito chateado com muita coisa, mas tudo tem seu tempo meu amigo...rsrsrsrs

Aquele abraço!!!

[Platão]

É que esse golpes estão tão em desuso que às vezes a gente fica com receio de sua real eficiência e de como ser aplicado com sua máxima excelência.

[Alexander dos santos]

Prezado Platão,

Esses golpes estão em desuso porque não valem em competição... infelizmente este é o problema... volto a dizer, não sou contra as competições, eu inclusive irei entrar em uma em breve, mas o pessoal só anda treinando o que marca ponto...

A eficiência é comprovada a tempos... ou vc acha que alguém é capaz de suportar um mawashi empi no meio da "palhaça"? Um teisho no pau do nariz? Ou quem sabe ainda um ipon ken no meio da garganta? Mas esses golpes não valem ponto, muito pelo contrário... são muito violentos para o karatê...

Um abraço e fique com Deus!!!

[GEM]

A eficiência é comprovada a tempos... ou vc acha que alguém é capaz de suportar um mawashi empi no meio da "palhaça"? Um teisho no pau do nariz? Ou quem sabe ainda um ipon ken no meio da garganta? Mas esses golpes não valem ponto, muito pelo contrário... são muito violentos para o karatê...

Um abraço e fique com Deus!!!

Caro Alexander, só "corrigindo": os golpes não são muito violentos para o karatê e sim para as competições.

Abraço,

[Gon]

É que esse golpes estão tão em desuso que às vezes a gente fica com receio de sua real eficiência e de como ser aplicado com sua máxima excelência.

Não é verdade, pelo menos não em relação a minha dúvida (já que eu que criei o tópico).
Independentemente do fato de serem ou não treinados com frequência, são golpes que não podemos testar em colegas, por isso ficamos com dúvida de sua eficiência. Não tem como experimentar...

[Alexander dos santos]

Prezado Gon,

Eu compreendi sua dúvida, mas se poderíamos duvidar (coisa que nem eu e imagino que vc também duvidamos) da eficiência do Haitô e Shuto por não poder "experimentar" em outros colegas, poderíamos também duvidar na eficiência de golpes mais simples como guiako por exemplo, pois não podemos aplicar com toda sua potência no colega de treino, mas sabemos que ele é eficiente pois ele é mais "natural", uma vez que é um soco de mão fechada, ao contrário do haitô que é um golpe de mão aberta. Ou ainda poderíamos duvidar da eficiência do yoko geri fumikomi num joelho, por não poder experimentar num colega. Compreende onde quero chegar? Estamos ficando tão viciados em treinar kisame, guiako, maegeri, mawashi, ura mawashi e outros golpes desta linha, que estamos colocando em xeque a validade dos demais golpes que possuímos. O que quero dizer, é que temos confiança no bom e velho guiako, por ser um golpe que treinamos diariamente em nossos dojos, enquanto alguns deixam de treinar ushiro geri (chute que eu acho hiper eficiente) só por ser um golpe que não é usual em competição (apesar de já ter visto alguns). (e acreditem, conheço é uma pá de gente que diz que não treina ushiro geri mais por não ser eficiente...)

Prezado Gem,

Concordo contigo, eu em minha frase de revolta fui irônico, e acabei sendo injusto com o karatê.

Um abraço a todos e fiquem com Deus!!!

[Gon]

Alexander dos Santos,

muito bem colocado, imaginei que alguém fosse falar isso.

Porém, a comparação com o gyaku não é válida... temos exemplos de nocautes por soco no queixo e plexo solar no MMA e mesmo nas competições de karate onde ocorre um descontrole de força. O mesmo vale para ushiro geri.

Além do mais, quem nunca agonizou por um soco ou chute forte num kumite, que atire a primeira pedra... experimentação mesmo!  

Sobre o Yoko Geri no joelho, sim, eu já coloquei em xeque sua funcionalidade. Inclusive já perguntei pra um profissional da educaçao fisica que faz karate e tae kwon do sobre pisões no joelho, e sua eficácia, e ele me contou um relato sobre um chute de um faixa laranja no tae kwon do que acertou bem seu joelho. O resultado não é legal   A dor é grande e ocorre perda de força na perna. Ele conseguiu continuar a lutar por alguns segundos, mas se fosse numa situação sem regras teria sido trucidado. O dano repercute até hoje.

Sim, acho que devemos ter senso crítico e nos questionar sobre a eficácia dos golpes...
Empirismo sempre foi importante no mundo das artes marciais. Os antigos testavam em brigas de bares, se defendendo contra marginais ou mesmo em desafios insanos... hoje em dia isso não é viável.

Oss!

[J.Lezon]

Bom, eu tenho que falar, senão não fico nada bem...Katsumoto Sensei tocou ao de leve no assunto, mas eu vou um pouco mais longe.

Sobre o que observei nos vídeos do Yahara e do marines, aí vai...

Não pondo minimamente em causa as técnicas e a sua eficácia, se o Yahara se me fizesse a mim o que fez ao seu partnair, só o faria aquela vez e jamais repetiria a façanha comigo...Fosse o Yahara ou outro qualquer. Sou europeu e latino e não me considero estúpido. Já sofri na pele algo bastante doloroso, mas foi puramente acidental e inerente à prática sem ser mal intencionado, pelo que tudo bem, nada mais do que isso aconteceu. Agora o que mostra o vídeo, comigo havia o depois...

Quanto ao vídeos dos marines, apenas digo que são americanices e nada mais.

Hai! Oss!
Lezon