Tópico: Jyu Kumite - É tão incomum assim?

[Kasushio]

Queria saber se nos dojos realmente só se faz shiai kumite como a galera diz por aqui, no meu dojo pelo menos, desde o começo os brancas já treinam pra um luta mais solta, tem um dia da semana reservado pra "kumite desportivo" (como o sensei chama) nos outros além de treinar muito kihon e kata rola Jyu Kumite, algumas dinâmicas de kumite
visando jyu.. não fica só marcando ponto.

Aah! Pratico Goju-ryu. 

Como é nos outros dojos? só shiai? :O

[Gon]

Bom mesmo é o professor dar liberdade para os alunos. Deixar os alunos mais dedicados fazerem luta após a aula acabar, esse tipo de coisa. Kumite de vez em nunca e ainda por cima muito regrado e homogêneo é um saco.

Mudo meu jeito de lutar dependendo de contra quem eu luto. Se é contra alguém que ta disposto a fazer um kumite mais pegado, que assim seja.

No início, damos ênfase mais para a colocação do golpe, entrar e sair, algo como pontuação, com os próprios alunos arbitrando (quando um toma, aceita, e a luta "recomeça", até pra dar tempo de ver aonde errou, algo informal mesmo). Após isso, dá pra deixar mais solto e não fazer interrupções.

O que eu quero dizer é que, tendo um Norte bem definido, os próprios alunos (com as correções técnicas do sensei, óbvio) devem regrar seus kumites. Não vejo sentido em fazer algo formal, uma dupla por vez, com o professor arbitrando. Cada praticante tem seus objetivos, uns gostam de lutar de um jeito, outros de outro, basta não ser folgado! A regra suprema é o bom senso!

[Mestre Luciano]

No meu dojo o treinamento é bem tradicionalista, mas é bem raro o shiai kumite. Treinamos muito mais o Jyu Kumite. Geralmente o treino semanal é dividido em começo da semana kihon, meio da semana kata e qui/sex kumite.

O ritmo depende de "com quem". Com uns, mais leve, com outros o pau come....e por aí vai!

Mas o mais legal é apanhar do sensei...ISTO, NÃO TEM PREÇO! kkkkkkkkkkkkkkkkk

[Cabadapest]

Eu já era no mínimo faixa roxa quando meu Sensei decidiu colocar shiai kumite como parte do treinamento, acho que ele estava corretíssimo em valorizar primeiro o jiu-kumite, até mesmo porque Shiai devia ser só para quem quer ser competidor.

Oss!

[GEM]

Tem muita gente por aí que faz shiai kumite e diz que é jyu kumite só porque é um pouco mais pegado.
Não estou falando do pessoal mais antigo e sim da molecada.

[Rodrigo (Rodfu)]

É isso aí, o pessoal faz shiai ou um meio termo, sem paradas e mais pegado. E acaba achando que é jyu kumite. Jyu kumite como aprendi era porrada liberada, sem parada, valendo tudo.

Sempre foi e sempre vai ser exceção no treinamento. Ninguém aguenta, falta gente pro dia seguinte.

[Kasushio]

Se é jyu ou um shiai mais pegado eu não sei...   mas é mais pegado do que todos os videos "Jyu Kumite - Shotokan" que eu achei, os caras ficam fintando, batendo e saindo... como se tivessem marcando pontos...

[Gon]

Sem querer ser chato nem cético com ninguém aqui, mas já repararam que na internet todo mundo treina no dojo mais forte do mundo com os kumites mais fortes e onde com certeza se aprende a se defender na rua?

[Pedro]

Olá!
Dois posts que me chamaram a atenção:
Rodrigo acertou na mosca- Se fiser Jiu Kumite falta gente no dia seguinte
Gon falou com propriedade- Todo mundo treina no Dojo mais forte e com os Kumites mais fortes
Muito bom, minha opinião é que hoje com o advento do shiai para campeonatos, muito pouca gente sabe o que é Jiu Kumite, se fizer, não anda no dia seguinte e toma sopa de canudinho.
Jiu Kumite real não se faz sempre, o que se faz são as bases para tornar possivel o Jiu.
Muita falação, coisa de fanfarões
Oss
Pedro

[Kasushio]

"Jiu Kumite real não se faz sempre, o que se faz são as bases para tornar possivel o Jiu."

Isso que eu quis dizer, treinar visando jyu kumite...   pelo que a galera fala por aqui só se treina visando competição...

"Se fiser Jiu Kumite falta gente no dia seguinte " 
Quando o treino é mais puxado eu já falto no dia seguinte se tiver dolorido AEHEAHEAAEHEAHEAAEAEH

[Cabadapest]

Sinto em discordar com os colegas, mas eu entendo que o Jyu kumite é somente um treinamento de luta sem objetivos de pontuação e nada de fantasias masoquistas, esse excesso de contato todo que dizem ai é apenas uma questão de convenção, se quizerem podem até fazer pancadaria no shiai  da sua academia também.
Na minha opinião, ensinar o aluno a lutar a partir da óptica competitiva do shiai em detrimento a um exercício de combate livre e expressivo que é o jyu, é um erro pedagógico comum nas academias, assim como enfiar na cabeça dos alunos que jyu kumite é uma coisa de descontrole e de pancadaria.

Oss!

[Bodhi]

Como eu tinha digitado essas definições em outro tópico um ano atrás e ninguém comentou, vou copiar aqui para ver se faz mais sucesso e ajuda em algo (acho que não vai ajudar nada, mas... )


Jiyu Kumite - Nakayma
"Embora nada seja predeterminado, e se espere que ambos os lutadores exibam sua força mentar e física no nível máximo, atacar de fato é proibido. Os bloqueios, socos, e chutes tem de ser detidos antes que atijam o alvo, uma vez que as mãos e os pés de um Karateca experimentado são extremamente perigosos e podem causar danos fatais. Apenas os extremamente bem treinados são capazes disso."

Jiyu Kumite - Nishiyama
"This is a completely free form of sparring in wich neither the form or attack nor the attacker is prearraged. It resembles sparring in boxing...(...)...Obviously there is danger of serious injury of one of the participants actually strikes one of his opponents vital points with a focused attack. However one of the tests of proficinecy in karate is the ability to focus even the strongest techinique just short of contact with the target, so this danger is minimized."

[Cabadapest]

"Apenas os extremamente bem treinados são capazes disso."
"However one of the tests of proficinecy in karate is the ability to focus even the strongest techinique just short of contact with the target, so this danger is minimized."

Na minha opinião pessoal, em síntese as duas citaçoes se confirmam na concepção de que o Jyu kumite é o produto final de um trabalho refinadíssimo, pois realizar um combate utilizando toda sua força mental e física em busca de uma técnica potencialmente fatal, mas com a capacidade de controlar o contato e minimizar os riscos, seria a própria perfeição.
Mas aí é onde entra o que postei antes. Como um praticante de karate atingiria esse nível treinando shiai? entendendo que treinamento de jiu kumite é pancadaria sem controle?
Eu acredito que o treinando de combate livre, sem finalidade de pontos, com sundome e com proteção deveria ser uma constante nos treinamentos.

Oss!

[GEM]

Quem falou que jiyu kumite não pode ter sundome?
Sem sundome, vira pancadaria e não tem treino no dia seguinte!

[Tsuki]

Quem falou que jiyu kumite não pode ter sundome?
Sem sundome, vira pancadaria e não tem treino no dia seguinte!

Na verdade jyu kumite é apenas sem regras, direto, sem parar, mas nao tem nada haver com pancadaria. Pancadaria tem outro nome q nao me lembro. O Irmão do Lyoto já aprendeu isso quando foi fazer exame lá no Japão! rsrsrs